Ведучі: Кирило Булкін, Юлія Жмакіна(Скорочена версія. Повну версію “Вечірньої Свободи” слухайте в аудіозапису.)
Кирило Булкін: Обшук і допит у Генпрокуратурі колишнього міністра внутрішніх справ Юрія Луценка. Що це — розплата за скоєні злочини і порушення чи все ж політична розправа з Луценком за обіцянки після Помаранчевої революції посадити бандитів у тюрми?
Юлія Жмакіна: Чи спроба «розкрутити» нового лідера опозиції?
Кирило Булкін: Сьогодні на світанку слідчі Генпрокуратури влаштували обшук на квартирі Юрія Луценка. Шукали офісні меблі, 5 блоків комп’ютерів та ізраїльський паспорт. Натомість вилучили паспорти українські Юрія Луценка, внутрішній та закордонний, а також інші документи, зокрема, військовий квиток.
Характерні обставини сьогоднішніх подій, зокрема, вибухівка, знайдена в підвалі помешкання офісу організації “Антикримінальний вибір”, що співпрацює з “Народною самообороною” Луценка, змусили оглядачів згадати події 2004-го року, коли вибухівку “випадково” знаходили в офісі “Пори”.
Чи означає все це, що історія повторюється, і уроки 2004-го не пішли на користь тодішнім можновладцям, які тепер повернулися до влади знову? Про це говоритимемо з нашими гостями.
А спочатку дізнаємось останні новини щодо допиту Юрія Луценка. Юлія Жмакіна: Сьогодні Юрія Луценка о 16-ій допитували у Генпрокуратурі у слідчому управлінні. Під ним очікував на вихід колишнього міністра внутрішніх справ наш колега Олексій Крапивко.
Кирило Булкін: Як довго був Юрій Луценко у Генпрокуратурі?
Олексій Крапивко: Рівно дві години, з 16-ої до 18-ої.
Кирило Булкін: З яким настроєм він вийшов?
Олексій Крапивко: Досить упевненим. Заявив, що це політичне замовлення. З нього взяли підписку про невиїзд, яку він не підписав. Але виконувати все рівно мусить, бо її підписали головний слідчий та поняті.
Юрій Луценко: Мені нарешті зробили те, що мали зробити в 6.30. ранку. Власне, пред’явили постанову про порушення кримінальної справи і притягнення мене як підозрюваного, а також дізналися протягом цих двох годин про те, що я працював радником Президента і міністром внутрішніх справ.
Мене звинувачують у зловживанні службовими обов’язками при поводженні з вогнепальною зброєю та боєприпасами.
Це надумана абсолютно справа, бо вона абсолютно політично мотивована і має на меті перешкоджати моїй громадській діяльності по цілій Україні.
Олексій Крапивко: Завтра Генпрокуратура викликала екс-міністра МВС на ще один допит. Це буде о 9-ій ранку.
Також пан Луценко розповів, що сьогодні вранці під час обшуку йому зателефонував Президент Віктор Ющенко і розпитував про хід справи, висловив підтримку панові Луценку.
Юлія Жмакіна: Чому саме Юрій Луценко, пане Чорновіл?
Тарас Чорновіл: Я б сказав, що тут взагалі якась дика політична недоречність. І мені здається, що ті заяви Президента, що Генпрокуратура дуже заполітизована, вони цим спростовуються, тому що дурість, елементарна дурість. Іти на такий обшук...
Я розумію, юридично там, напевне, все виважено, дійсно, якісь підстави є, кримінальна справа є.
Всі прекрасно розуміли: нічого там не знайдуть, в тій квартирі. Ніхто би нічого такого не тримав. Та й не очікували, очевидно, там чогось особливого знайти. Якісь там документи дрібні, ще там щось, які можуть бути якимсь там доказом по якійсь справі, яка і так навряд чи серйозний матиме результат.
Але робити з Юрія Луценка, який, відверто кажучи, сьогодні вже все більше й більше банкрутував своєю акцією, чергового політичного героя, повторювати ті самі граблі...
Згадаймо, Юлія Тимошенко. 2001 рік. Спадкоємиця Лазаренка...
Кирило Булкін: Отже, пане Чорновіл, на Вашу думку, це дурість Генпрокуратури?
Тарас Чорновіл: Може, це занадто жорстко сказано. Це, можливо, політична недоречність і немудрість.
Кирило Булкін: Пане Чемерис, на Вашу думку, що, Юрій Луценко найбільш небезпечний чи якісь інші є причини, чому саме його вибрали для такої акції, сказати б?
Володимир Чемерис: Я не можу коментувати кримінальну справу, тому що я її не знаю, по-перше, а по-друге, я не маю права це робити. Тобто, про юридичний аспект тут говорити зараз дуже важко. Можливо, він був, можливо, не було.
Але те, що це справа політично вмотивована, то це всім очевидно. І загальний результат сьогоднішнього дня – це зробили черговий інформаційний привід для Луценка. Причому представники влади роблять це. Скажімо, в Харкові на рівному місці політичні противники Луценка теж зробили йому просто черговий інформаційний привід.
Я тут однозначно не можу говорити, яка мотивація була Генпрокуратурою. Я можу говорити лише про якісь версії того, що сталося.
Кирило Булкін: Пане Стецьків, як Ви вважаєте, чому пан Луценко став мішенню сьогоднішніх подій?
Тарас Стецьків: Політична мотивація цієї справи видна неозброєним оком. Весь цей спектакль з сьогоднішнім ранковим обшуком (фраза незрозуміла) був у принципі їм потрібний тільки для одного: для того, щоб вручити повістку в Генпрокуратуру, а в Генпрокуратурі швиденько перекваліфікувати справу і вручити підписку про невиїзд. Все!
А причина є цілком ясна і проста. Їх не цікавить навіть розгляд фальшивої кримінальної справи, яку вони порушили по факту, нібито, незаконної видачі зброї, тому що обшук стосувався зовсім інших обставин, обшук стосувався меблів і паспорта.
Їх, очевидно, поки ще Юрій Луценко як лідер “Народної самооборони” їздив по центральній і західній Україні, то це антикризова коаліція і її верхівка ще якось терпіла, а коли він поїхав разом з нами на схід України, і коли пройшли масштабні мітинги в Харкові і Дніпропетровську, які не зуміли зупинити ні місцева влада, ні провокатори, найняті нею, то, очевидно, вони почали діяти.
І швиденько було організоване рішення Печерського районного суду, швиденько був організований обшук тільки для того, щоб його заставити піти в прокуратуру, що він, до речі, і зробив як законослухняний громадянин, для того, щоб була вручена повістка.
І останнє. Ви знаєте, я не знаю, хто ліпить з кого який образ, але якщо антикризова коаліція така нерозумна, що вона так по-дурному діє, то це її особисті проблеми. Я абсолютно впевнений в тому, що вона робить тільки додаткову...
Юлія Жмакіна: Тарасе, відповідаючи на перше запитання, здалося, що пан Чорновіл якраз дистанціюється від Генпрокуратури, коаліція ніби дистанціюється, Генпрокуратура на окремій планеті .
Тарас Стецьків: Ми сьогодні в обід слухали заяви пана Януковича. Тепер Тарас Чорновіл говорить.
Я не знаю, чи дистанціюється вона, чи не дистанціюється, хай з цього приводу антикризова коаліція займе позицію.
Але те, що Генпрокуратура по-лакейськи виконує замовлення верхівки антикризової коаліції, то це очевидно. І доказом цьому є те, що антикризовики відверто заявляють, що вони Медведька не здадуть, бо Медведько є їхній. Думати, що Генпрокуратура просто так собі це робить...
Скажіть мені, будь ласка, якщо слідчі Генпрокуратури в листопаді спочатку порушують кримінальну справу по Луценку, потім її закривають за відсутності складу злочину, в лютому, тобто декілька тижнів тому, вона раптом прозріває і по тому ж самому питанню знову відкриває кримінальну справу, яка закінчується обшуком в приміщенні Луценка і підпискою про невиїзд.
Кирило Булкін: Пане Чорновіл, чи ви дистанціюєтеся від Генпрокуратури, чи все-таки Медведько – це ваш, антикризової коаліції, і ви його не здасте?
Тарас Чорновіл: Річ у тому, що пана Медведька вносив Президент Ющенко і голосувала тоді за нього помаранчева більшість ВРУ. Так що він не є там якимось нашим чи не нашим.
Зараз ми вважаємо, що відставка Генпрокурора буде абсолютно недоречною. Це є позиція антикризової коаліції.
Що стосується справи Луценка, то вона дійсно виглядає по-дурному. Причому у всіх своїх нюансах, так як вона пропагандивно висвітлювалася. Отой паспорт ізраїльський. Кому були потрібні ті заяви? Таке відчуття, ніби хтось навмисне розкручує Луценка, робить йому навмисне рекламу.
Кирило Булкін: Цікаво, хто ж це міг би бути?
Юлія Жмакіна: Зараз з нами на зв’язку адвокат Сергій Власенко, відомий нашим слухачам передусім за слуханнями у ВСУ під час Помаранчевої революції.
Сергію, чи бездоганними з юридичної точки зору були сьогоднішні дії правоохоронців, на Ваш погляд?
Сергій Власенко: По-перше, дуже важко давати якісь оцінки, не володіючи досконально матеріалами справи. Але, виходячи з тієї інформації, яка стала публічною, то, звичайно, є ціла низка питань суто юридичних до тих процесуальних дій, до яких вдалася Генпрокуратура сьогодні і до цього у цій справі.
По-перше, слід зазначити, що, відповідно до змін до Кримінально-процесуального кодексу, під час або в момент порушення кримінальної справи, як зазначено в кодексі, негайно, особа, щодо якої така справа порушена, повинна бути проінформована про порушення справи і їй повинна бути вручена копія постанови про порушення проти неї кримінальної справи.
Наскільки я розумію, цього зроблено не було. По-перше.
По-друге, відповідно до чинного законодавства України, обшуки або всі слідчі дії, включаючи обшуки, повинні проводитися в робочий час. Тобто, коли до людини приходять в 6.20. ранку, то це повинно бути зумовлене якимись абсолютно виключними обставинами.
Чи є такі обставини, чи їх немає, дуже важко судити. Але я не почув у будь-яких публічних коментарях обґрунтування наявності таких обставин.
Юлія Жмакіна: Сергію, а як щодо того, що Луценку так і не показали рішення Печерського суду про обшук і не допустили адвоката?
Сергій Власенко: Це взагалі, на мій погляд, є абсолютно чітким порушенням чинного законодавства.
У випадку, якщо справа порушена проти Луценка, а не за фактом, відповідно він є вже фігурантом у цій справі, і його адвокат зобов’язаний за його вимогою брати участь в усіх слідчих діях, які проводяться щодо нього, включаючи і обшук.
Звичайно, це виглядало достатньо... Я не знаю... От пан Тарас застосував слово “смішно”, то, звичайно, коли не допускають адвоката, а допускають пресу, то це дійсно виглядає смішно. Але поряд із тим це є абсолютно грубим порушенням вимог чинного законодавства.
Так само, на мій погляд, порушенням є те, що пану Луценку не дали можливість ознайомитися з відповідною постановою Печерського районного суду щодо санкціонування обшуку в його квартирі.
Юлія Жмакіна: Сергію, а чи мали право вилучати закордонний паспорт?
Сергій Власенко: Формально юридично, то так, могли.
Тут знов-таки виникає питання доцільності: навіщо це було зроблено? Для того, щоб обмежити пересування пана Луценка за межі України? Ну, напевне, тоді це доцільно, якщо є підозра, що він збирався десь втіками. Хоча я в цьому сумніваюся особисто.
Знов-таки, якщо цей паспорт охоплювався тим новим обвинуваченням, про яке тільки що говорили щодо якогось там іншого громадянства або чогось іншого, тоді це виглядало доцільним.
А так, якщо говорити про те, що звинувачення було в незаконному зберіганні зброї і в незаконній видачі зброї, то, звичайно, вилучення паспорта виглядає...
Юлія Жмакіна: А якби Ви були адвокатом Луценка... Вже є підстави оскаржувати якісь дії?
Сергій Власенко: Звичайно, по-перше, вже були відразу підстави оскаржувати саму постанову про порушення кримінальної справи. Зміни до Кримінально-процесуального кодексу це дозволяють робити відразу.
І, звичайно ж, на мій погляд, обшук було проведено зі значними порушеннями чинного законодавства, і, відповідно, дії слідчих у цій ситуації можуть бути предметом оскарження.
(Скорочена версія. Повну версію “Вечірньої Свободи” слухайте в аудіозапису.)
