Ірина Соломко
«Війна може закінчитися завтра, якщо Путін виведе свої війська. Так це закінчиться. Залиш Україну! Але за відсутності у Путіна будь-якого бажання вести переговори ми повинні продовжувати підтримувати Україну», – наголошує міністр закордонних справ Великої Британії Девід Леммі.
Якими є найбільші виклики глобальної підтримки України? На яких позиціях стоїть Сполучене Королівство? Коли Росія відчує брак ресурсів і на що розраховує лідер РФ Володимир Путін? Про це голова МЗС Великої Британії Девід Леммі розповів в інтерв’ю Голосу Америки у Нью-Йорку під час так званого «високого тижня» за участю голів держав, який відкрив 79-ту Генеральну Асамблею ООН.
Розмова була скорочена та відредагована для плинності та ясності.
– Раніше ви заявляли про те, що союзники повинні проявити сміливість у цей вирішальний для України час та зняти обмеження на використання наданих заходом ракет далекого радіусу дії по території РФ. І тут на Генеральній Асамблеї ООН присутні багато ваших колег із різних країн. Чи мали ви можливість обговорити це питання, наприклад, з міністеркою закордонних справ Німеччини чи США?
– Мені було дуже важливо два тижні тому відвідати разом із державним секретарем США Блінкеном Україну, щоб побачити все на власні очі, обговорити з президентом Зеленським потреби України, коли країна наближається до зими.
Позиція Великої Британії продовжує бути абсолютно чіткою – ми стоїмо пліч-о-пліч з українцями
А також переконатися, що ми продовжуємо як союзники забезпечувати Україні найсильнішу можливу позицію, щоб протистояти цій агресії, яку ми бачимо з боку Володимира Путіна. І саме тому я також разом із прем’єр-міністром Стармером відвідав Білий дім.
Позиція Великої Британії продовжує бути абсолютно чіткою – ми стоїмо пліч-о-пліч з українцями. Важливо, щоб Україна мала кошти, військову, а також політичну, дипломатичну та гуманітарну допомогу, щоб пережити 2025 рік. І, звичайно, тут, на Генеральній Асамблеї ООН, я ще раз зустрінуся з Зеленським.
Блінке, Зеленський та Леммі (зліва направо) під час зустрічі у Києві, 11 вересня 2024 року
Але також надзвичайно важливо, щоб ми згуртували Глобальний Південь, щоб переконатися, що вони не потрапляють у пастку російської пропаганди та зусиль РФ щодо дестабілізації міжнародної спільноти. А також, щоб Росія не відвертала їхню увагу від того, що вона робить насправді – завозить балістичні ракети з Ірану і використовує їх проти українських чоловіків, жінок і дітей.
– Чи можете ви поділитися деталями цієї зустрічі між прем’єр-міністром Стармером і президентом Байденом у Вашингтоні? Тому що неофіційно є інформація, що Велика Британія вже дуже близька до рішення дозволити українцям використовувати далекобійні ракети, на додаток, що нібито неофіційно дозвіл є. А от США трохи далі від цього рішення. Тож чи можете ви поділитися з нами будь-якими подробицями цієї розмови, і що саме викликає занепокоєння США?
– Я вважаю, нам, Великій Британії, Європі й, звісно, Сполученим Штатам, дуже важливо зрозуміти деталі плану перемоги президента Зеленського. І вже днями він докладно представить його найближчим союзникам. Звичайно, я не буду спекулювати на тому, що там, бо не хочу надавати жодної переваги Володимиру Путіну.
Читайте також: Зеленський у США представить «План перемоги України». Що відомо про цей план?
Але я справді чітко розумію, що настав час для західних союзників проявити сміливість і мужність, тому що Володимир Путін вважає, що може перемикнути нашу увагу. Він вважає, що нам не вистачить терпіння, щоб бути з нашими українськими друзями.
Ось чому Велика Британія виділила 3 млрд фунтів стерлінгів для того, щоб Україна могла придбати та мала усю необхідну військову техніку, не лише цього року, а кожного року – стільки, скільки буде потрібно. І це те, що я сказав моїм колегам-міністрам закордонних справ країн Групи семи під час нашої зустрічі у Нью-Йорку. Це та позиція, яку ми маємо забезпечити Україні.
На той момент тіньовий очільник МЗС Великої Британії Девід Леммі та тіньовий міністр оборони Джон Гілі (обидва отримали посади після перемоги на виборах Лейбористської партії) відвідали Ірпінь на Київщині у травні 2024 року
– Коли, на вашу думку, це важливе рішення щодо зняття обмежень щодо використання західної зброї по російських військових цілях можуть ухвалити?
– Ми зустрічаємося тут, на Генеральній Асамблеї ООН. Я знаю, що президент Зеленський зустрічається (станом на момент публікації інтерв'ю зустріч вже відбулася – ред.) з президентом Байденом у Вашингтоні. Попереду також зустріч Групи двадцяти. Тож я очікую, що впродовж найближчих днів і тижнів ми будемо мати дуже сильну позицію, щоб забезпечити Україну усім необхідним, оскільки ми наближаємося до цієї важкої зими 2025 року.
Зараз той момент, коли Захід має продемонструвати свою сміливість та абсолютну відданість
І дозвольте мені чітко пояснити, що я маю на увазі. Всі дані нашої розвідки свідчать, що ситуація для Володимира Путіна стане набагато складнішою, вже наступного року. Його економіка в поганому стані. Йому буде дуже важко впоратися із кількістю втрат і жертв, яких він зазнав.
Водночас, коли ми дивимось на те, що робить Україна… Їй вже вдалось відвоювати половину захоплених земель. Їй вже вдалось вибити Путіна із Чорного моря. Вона пішла у наступ в Курській області й, сподіваюсь, утримає ці позиції. Насправді саме зараз той момент, адже ми переходимо з осені у зимовий період, коли Захід має продемонструвати свою сміливість та абсолютну відданість.
– Але що є червоною лінією для лідерів, які виступають проти того, щоб Захід дозволив використовувати свої ракети по ударах у глиб Росії? Те, що це може призвести до Третьої світової війни? Що Путін може застосувати ядерну зброю проти Заходу чи України? Що ви чуєте від людей, які цим стурбовані?
– Згідно зі статутом ООН та статті 51, ми чітко розуміємо, що Україна має право захищати себе від цих жахливих атак з боку Росії. І ми зробимо все можливе в рамках міжнародного права та правил залучення, щоб підтримувати Україну та захищати її.
ДИВІТЬСЯ ТАКОЖ: Немислиме: який би вигляд мала ядерна війна в Європі?– Нещодавно ви заявили, що, ймовірно, війна ще триватиме мінімум два роки, до 2026 року. Вона триває вже понад два з половиною роки. Це дуже виснажливо для української економіки, для західної економіки, для всіх. Як ви думаєте, чи зможе Україна проіснувати ще два роки у таких умовах? І чи зможе Захід так довго підтримувати Україну?
– Говорімо прямо – війна може закінчитися завтра, якщо Путін виведе свої війська. Так це закінчиться. Залиш Україну!
Але за відсутності у Путіна будь-якого бажання вести переговори ми повинні продовжувати підтримувати Україну.
Бо ціна відмови від підтримки України була б набагато вищою у фінансовому сенсі. Адже тоді б витрати на оборону суттєво зросли для всіх західних союзників. І балтійський кордон був би дуже вразливим до погроз Путіна. Тому ми стоїмо з Україною стільки, скільки потрібно. І я цілком впевнений, що ми це витримаємо.
Звісно, ця війна буде вирішена лише політичним шляхом – це також повертає нас до гарантій безпеки, які потрібні Україні. І ми у Сполученому Королівстві завжди вірили, що шлях України до вступу у НАТО – дуже важливий вимір цих гарантій безпеки.
ДИВІТЬСЯ ТАКОЖ: «Паскудні наклепи» і «втручання у вибори». Чому турне Зеленського до США обернулося сваркою з Трампом і республіканцями? ДИВІТЬСЯ ТАКОЖ: «РФ може воювати безкінечно». Чи стануть окуповані території розмінною монетою для миру в Україні? ДИВІТЬСЯ ТАКОЖ: Безпрецедентна критика дій Росії в ООН і «бумеранг примусу до миру». Реакції на виступи Зеленського