Гості Свободи: Олег Білорус - фракція БЮТ; Борис Безпалий - фракція Наша Україна.
(Скорочена версія. Повну версію “Вечірньої Свободи” слухайте в аудіо записі.)
Ведучий: Віктор Єленський
Віктор Єленський: Останні призначення в оточенні Президента України, перехід в опозицію “Нашої України”, який, тобто перехід, одні оголошують остаточним, і в якому сумніваються інші, безкінечне з’ясування і суспільством, і всередині влади, хто у владі головніший – все це складає такий собі пейзаж актуальної української політики. І за традицією, і за психологією, і, звісно, далеко не в останню чергу за Конституцією, на цьому пейзажі височить постать Глави держави.
Що означають останні події й призначення? Президент хоче бути Президентом усієї України, зрікається “Нашої України”, бачить безперспективність змагань із урядом? Про це ми говоритимемо з нашими гостями.
Панове, до речі, ви вже партнери по опозиції? Чи ви визначилися, хто в опозиції головніший? Олег Білорус: Треба, очевидно, це питання вирішувати, дивлячись уперед, а не виходячи з препарацій трупа минулого часу. У минулому дійсно було всяке, але після тих уроків, які ми і “НУ” отримали і, сподіваюсь, засвоїли після невдачі першої коаліційної угоди, коли була солідна програмова частина і так далі, і невдача трапилася, здається, з емоцій, а може, з інтересів, амбіцій конкретних людей, то знов-таки, я думаю, що тепер опозиція і її складові будуть виходити не зі своїх приватних чи особистих, чи групових, чи партійних інтересів, а з інтересів громадян.
- Чиїм зараз є Президент Віктор Ющенко? Тільки не кажіть, що він – народний Президент, бо наші слухачі можуть звинуватити вас у нещирості. До якої політичної сили він більше тяжіє?
Олег Білорус: У мене таке враження, що він хоче бути позапартійним Президентом. І він про це говорив, і його представники говорили, коли сказали, що він зніме з себе повноваження почесного голови партії НСНУ.
Борис Беспалий: Як Президент він український. Він у двох іпостасях: як глава держави він загальноукраїнський, а як політик, то він ближче, звичайно, до “НУ” – був її фундатором.
Але я маю сказати, що сьогодні в зв’язку з тим, що він є главою держави, і ця робота, ці контакти не є настільки, звичайно, повсякденними, тобто він є все-таки всеукраїнським Президентом.
- Пане Білорус, скажіть, будь ласка, ви підтримуєте Президента? Підтримуєте його беззастережно чи з якимись застереженнями?
Олег Білорус: Ми як політична сила, як блок, як фракція підтримуємо Президента, бо ми його обирали і обрали, інвестувавши значні, якщо не сказати що великі зусилля і надзусилля під час виборчої кампанії. Всі пам’ятають, як його підтримувала і підтримує Юлія Тимошенко. Тому немає жодних сумнівів, немає проблем.
- Тобто, це офіційна позиція вашої фракції: беззастережна підтримка Президента?
Олег Білорус: Офіційна лінія, офіційна позиція. Але ця позиція не позбавляє нас права аналізувати, оцінювати і критикувати, якщо треба.
Борис Беспалий: Окремі нюанси ми можемо не сприймати, як, наприклад, не сприймаємо призначення Зінченка на посаду радника Президента. Але це все ж таки локальний момент, який не змінює того, що ми є і залишаємося однією командою.
- Як ви оцінюєте президентські призначення останніх днів?
Борис Беспалий: Для нас головним все-таки є програмові речі, а виконавці підбираються під ту чи іншу програму. А програмовими завданнями є соціальна Україна європейського ґатунку. З цією точкою зору підбираються кадри.
Призначення пана Гайдука секретарем РНБО – це крок назустріч “соціальній Україні”?
Олег Білорус: Я думаю, що це дуже рішучий, на грані великих ризиків крок для збалансування кадрової ситуації і збалансування і політичного, і економічного центрів впливу в системі державного менеджменту, тому що в останній період дуже посилилося крило однієї групи. Це стало загрозою для держави і для влади. Тому, я вважаю, що цей крок цілком обґрунтований.
Борис Беспалий: Я погоджуюся з Олегом Григоровичем: Гайдук є дуже потужний і ефективний менеджер. І та проблема, яка постає, яку треба буде вирішити (ця людина все-таки пов’язана з великим бізнесом), – це рівновіддаленість, щоб, не дай Боже, тут не був лобістський вплив якихось кланів. Тому ця проблема – бізнес і політика – трохи сфокусована на даній людині. Я сподіваюся, що вона може бути вирішена, але маємо констатувати, що вона є.
- На три роки Вам зрозуміла стратегія Президента?
Олег Білорус: Національної стратегії розвитку України до цього часу немає.
Борис Беспалий: Я думаю, що загальна стратегія Президента на 5 років каденції його президентства очевидна. Вона викладена в його програмі “10 кроків назустріч людям”. Це соціальна потужна Україна європейського зразку, повномасштабна інтеграція в Європу.
Але після того, як дещо такі результати, не зовсім для нас приємні, загальнопарламентських і подекуди місцевих виборів, то ця стратегія потребує коректив. Ці корективи будуть внесені. Зараз іде реорганізація СП. Я думаю, що ближчим часом буде запропонована скорегована стратегія.
Стратегія та сама, мета та сама – це вступ в СОТ, наприклад, різке підвищення життя для найменш захищених верств населення, подолання бідності, охорона здоров’я – все це залишається, але скорегувати її треба.
- Пане Борисе, зараз “НУ” в центрі самої серйозної суспільної уваги. Скажіть, будь ласка, підтвердіть чи спростуйте: остаточне ваше рішення йти в опозицію?
Борис Беспалий: Тиждень тому фракція “НУ” на виконання рішення блоку і всіх 6 партій блоку прийняла наступне рішення.
Пункт 1. Переговори про створення коаліції національної єдності, ці, дані переговори, завершені. Крапка! Жирна крапка! Десять крапок! Не піднімайте цю тему.
Пункт 2. Фракція “НУ” є опозицією в парламенті по відношенню до даного уряду і до антикризової більшості.
Пункт 3. Фракція “НУ” не є сьогодні в стані переговорів з жодною іншою фракцією. Ми не в переговорах ні з ким.
Все. Три позиції. Дуже чітко.
Олег Білорус: Але ж Президент просив керівництво фракції повернутися до столу переговорів, і це було після рішення керівництва вашої фракції.
Борис Беспалий: Президент проводить – і, на мій погляд, правильно – стратегію національного єднання. Це програма на роки.
На сьогодні ситуація є такою, як я сказав. Крапка! Спеціально для наших друзів: крапка! Спеціально для наших опонентів: крапка! Спеціально для всіх зацікавлених: крапка!
Ми не в переговорах, ми в парламентській опозиції до уряду, антикризової коаліції, ми повністю припинили переговори, дані, конкретні переговори, про створення коаліції національної єдності. Що ще вам треба?
- Нам ще треба дізнатися про ваших міністрів. Що буде з вашими міністрами, міністрами-“нашоукраїнцями”?
Борис Беспалий: Партія, яка переходить в опозицію до уряду, відповідно приймає рішення і по міністрах. Але це рішення має бути технологічно реалізоване. І оскільки це була політична квота Президента, то вона не може вирішуватися, в тому числі – без участі і без позиції Президента. Позиція партії, зрозуміло, однозначна: опозиція не передбачає участі в уряді.
Олег Білорус: Шановний колего, але як же з голосуванням в залі ВР? Оце головне. Як фракція голосуватиме тепер?
Борис Беспалий: Фракція голосуватиме відповідно до своєї програми, яка, до речі, відображена в нашій спільній з вами коаліційній угоді.
Олег Білорус: Ну, браво!
Борис Беспалий: Як і раніше. Десь наші позиції співпадають, усіх п’ятьох фракцій, десь ми одні залишаємося. Тут наша позиція завжди незмінна.
- Панове, як ви бачите майбутнє інституту президентства в Україні за нинішніх реалій?
Олег Білорус: Я за те, щоб інститут президентства був сильним при сильному парламенті, при сильному уряді.
Борис Беспалий: Президент має повністю використовувати всі повноваження, які є в Конституції.
(Скорочена версія. Повну версію “Вечірньої Свободи” слухайте в аудіо записі.)
(Скорочена версія. Повну версію “Вечірньої Свободи” слухайте в аудіо записі.)
Ведучий: Віктор ЄленськийЩо означають останні події й призначення? Президент хоче бути Президентом усієї України, зрікається “Нашої України”, бачить безперспективність змагань із урядом? Про це ми говоритимемо з нашими гостями.
Панове, до речі, ви вже партнери по опозиції? Чи ви визначилися, хто в опозиції головніший? Олег Білорус: Треба, очевидно, це питання вирішувати, дивлячись уперед, а не виходячи з препарацій трупа минулого часу. У минулому дійсно було всяке, але після тих уроків, які ми і “НУ” отримали і, сподіваюсь, засвоїли після невдачі першої коаліційної угоди, коли була солідна програмова частина і так далі, і невдача трапилася, здається, з емоцій, а може, з інтересів, амбіцій конкретних людей, то знов-таки, я думаю, що тепер опозиція і її складові будуть виходити не зі своїх приватних чи особистих, чи групових, чи партійних інтересів, а з інтересів громадян.
- Чиїм зараз є Президент Віктор Ющенко? Тільки не кажіть, що він – народний Президент, бо наші слухачі можуть звинуватити вас у нещирості. До якої політичної сили він більше тяжіє?
Олег Білорус: У мене таке враження, що він хоче бути позапартійним Президентом. І він про це говорив, і його представники говорили, коли сказали, що він зніме з себе повноваження почесного голови партії НСНУ.
Борис Беспалий: Як Президент він український. Він у двох іпостасях: як глава держави він загальноукраїнський, а як політик, то він ближче, звичайно, до “НУ” – був її фундатором.
Але я маю сказати, що сьогодні в зв’язку з тим, що він є главою держави, і ця робота, ці контакти не є настільки, звичайно, повсякденними, тобто він є все-таки всеукраїнським Президентом.
- Пане Білорус, скажіть, будь ласка, ви підтримуєте Президента? Підтримуєте його беззастережно чи з якимись застереженнями?
Олег Білорус: Ми як політична сила, як блок, як фракція підтримуємо Президента, бо ми його обирали і обрали, інвестувавши значні, якщо не сказати що великі зусилля і надзусилля під час виборчої кампанії. Всі пам’ятають, як його підтримувала і підтримує Юлія Тимошенко. Тому немає жодних сумнівів, немає проблем.
- Тобто, це офіційна позиція вашої фракції: беззастережна підтримка Президента?
Олег Білорус: Офіційна лінія, офіційна позиція. Але ця позиція не позбавляє нас права аналізувати, оцінювати і критикувати, якщо треба.
Борис Беспалий: Окремі нюанси ми можемо не сприймати, як, наприклад, не сприймаємо призначення Зінченка на посаду радника Президента. Але це все ж таки локальний момент, який не змінює того, що ми є і залишаємося однією командою.
- Як ви оцінюєте президентські призначення останніх днів?
Борис Беспалий: Для нас головним все-таки є програмові речі, а виконавці підбираються під ту чи іншу програму. А програмовими завданнями є соціальна Україна європейського ґатунку. З цією точкою зору підбираються кадри.
Призначення пана Гайдука секретарем РНБО – це крок назустріч “соціальній Україні”?
Олег Білорус: Я думаю, що це дуже рішучий, на грані великих ризиків крок для збалансування кадрової ситуації і збалансування і політичного, і економічного центрів впливу в системі державного менеджменту, тому що в останній період дуже посилилося крило однієї групи. Це стало загрозою для держави і для влади. Тому, я вважаю, що цей крок цілком обґрунтований.
Борис Беспалий: Я погоджуюся з Олегом Григоровичем: Гайдук є дуже потужний і ефективний менеджер. І та проблема, яка постає, яку треба буде вирішити (ця людина все-таки пов’язана з великим бізнесом), – це рівновіддаленість, щоб, не дай Боже, тут не був лобістський вплив якихось кланів. Тому ця проблема – бізнес і політика – трохи сфокусована на даній людині. Я сподіваюся, що вона може бути вирішена, але маємо констатувати, що вона є.
- На три роки Вам зрозуміла стратегія Президента?
Олег Білорус: Національної стратегії розвитку України до цього часу немає.
Борис Беспалий: Я думаю, що загальна стратегія Президента на 5 років каденції його президентства очевидна. Вона викладена в його програмі “10 кроків назустріч людям”. Це соціальна потужна Україна європейського зразку, повномасштабна інтеграція в Європу.
Але після того, як дещо такі результати, не зовсім для нас приємні, загальнопарламентських і подекуди місцевих виборів, то ця стратегія потребує коректив. Ці корективи будуть внесені. Зараз іде реорганізація СП. Я думаю, що ближчим часом буде запропонована скорегована стратегія.
Стратегія та сама, мета та сама – це вступ в СОТ, наприклад, різке підвищення життя для найменш захищених верств населення, подолання бідності, охорона здоров’я – все це залишається, але скорегувати її треба.
- Пане Борисе, зараз “НУ” в центрі самої серйозної суспільної уваги. Скажіть, будь ласка, підтвердіть чи спростуйте: остаточне ваше рішення йти в опозицію?
Борис Беспалий: Тиждень тому фракція “НУ” на виконання рішення блоку і всіх 6 партій блоку прийняла наступне рішення.
Пункт 1. Переговори про створення коаліції національної єдності, ці, дані переговори, завершені. Крапка! Жирна крапка! Десять крапок! Не піднімайте цю тему.
Пункт 2. Фракція “НУ” є опозицією в парламенті по відношенню до даного уряду і до антикризової більшості.
Пункт 3. Фракція “НУ” не є сьогодні в стані переговорів з жодною іншою фракцією. Ми не в переговорах ні з ким.
Все. Три позиції. Дуже чітко.
Олег Білорус: Але ж Президент просив керівництво фракції повернутися до столу переговорів, і це було після рішення керівництва вашої фракції.
Борис Беспалий: Президент проводить – і, на мій погляд, правильно – стратегію національного єднання. Це програма на роки.
На сьогодні ситуація є такою, як я сказав. Крапка! Спеціально для наших друзів: крапка! Спеціально для наших опонентів: крапка! Спеціально для всіх зацікавлених: крапка!
Ми не в переговорах, ми в парламентській опозиції до уряду, антикризової коаліції, ми повністю припинили переговори, дані, конкретні переговори, про створення коаліції національної єдності. Що ще вам треба?
- Нам ще треба дізнатися про ваших міністрів. Що буде з вашими міністрами, міністрами-“нашоукраїнцями”?
Борис Беспалий: Партія, яка переходить в опозицію до уряду, відповідно приймає рішення і по міністрах. Але це рішення має бути технологічно реалізоване. І оскільки це була політична квота Президента, то вона не може вирішуватися, в тому числі – без участі і без позиції Президента. Позиція партії, зрозуміло, однозначна: опозиція не передбачає участі в уряді.
Олег Білорус: Шановний колего, але як же з голосуванням в залі ВР? Оце головне. Як фракція голосуватиме тепер?
Борис Беспалий: Фракція голосуватиме відповідно до своєї програми, яка, до речі, відображена в нашій спільній з вами коаліційній угоді.
Олег Білорус: Ну, браво!
Борис Беспалий: Як і раніше. Десь наші позиції співпадають, усіх п’ятьох фракцій, десь ми одні залишаємося. Тут наша позиція завжди незмінна.
- Панове, як ви бачите майбутнє інституту президентства в Україні за нинішніх реалій?
Олег Білорус: Я за те, щоб інститут президентства був сильним при сильному парламенті, при сильному уряді.
Борис Беспалий: Президент має повністю використовувати всі повноваження, які є в Конституції.
(Скорочена версія. Повну версію “Вечірньої Свободи” слухайте в аудіо записі.)
