Київ – Для добору студентів у виші нічого, окрім ЗНО, не потрібно, переконаний Володимир Ковтунець. На думку експерта «Програми сприяння ЗНО», тест потрібно вдосконалювати, але навіть сьогодні це оптимальний спосіб оцінки знань для подальшого вступу. А всі спроби шахрайства викривають практично відразу, каже він.
– Всього, за даними Міносвіти, ЗНО складуть понад 322 тисячі охочих. Як ви оцінюєте організацію проведення ЗНО цьогоріч?
– Добре. І те, що ЗНО вже скільки років відбувається якісно, це заслуга не лише нинішнього міністра, нинішнього керівника українського центру оцінювання якості освіти, але й тих людей, хто цю систему створював. Починаючи від Лілії Гриневич, Ігоря Лікарчука, міністра Ніколаєнка, міністра Вакарчука – всі доклали сил для того, щоб система працювала надійно.
Десь півроку тому, в іншій радіопередачі, коли слухачі говорили про те, що можна в інтернеті купити відповіді, отримати готові тести, я пообіцяв серйозне парі: якщо хтось принесе до дня тестування «бойовий» тест, який буде наступного дня, то я готовий виставити досить серйозну оплату. Ніхто поки не приніс!
– Чи можливі «нечесні схеми» на ЗНО?
– Ці нечесні схеми реалізують найчастіше на найнижчому рівні в пунктах тестування і нібито керуються гуманними міркуваннями. Інструктор, вчитель заплющує очі на те, що діти занесли смартфони і списують. Це нечесно? Нечесно. Це корупція? На жаль, це українська традиція, сумна традиція щось порушувати. І щось вкрасти в ближнього. Наскільки це серйозно впливає на результати? Я думаю, що такого серйозного впливу нема. Є аналіз, який проводили фахівці Українського центру оцінювання якості освіти. По конкретних тестах інколи можна помітити: отут списували. Але це списування часто обертається гіршим. Варіанти тестів у сусідів будуть різними, перетасовуються завдання і відповіді. Якщо людина просто тупо переписує в свого сусіда варіанти відповідей, вона отримує нулі. Тому говорити про якийсь надзвичайний вплив – я б не говорив. Хоча є спроби в соцмережах. Традиційно шахраї є. Як раніше на вулиці ходив який-небудь інженер: давайте тисячу, я вашу дитину влаштую. Це було завжди.
Зараз у соцмережах теж багато шахраїв, які видурюють гроші. Хоча є реальні схеми (я не хочу їх озвучувати), коли намагаються через засоби мобільного зв’язку передавати готові розв’язки. Але це можливо тільки тоді, коли керівник пункту тестування, інструктор в аудиторії не виконують свої обов’язки.
– Можна ще більше вдосконалити систему так, щоб мінімізувати порушення?
– Коли обговорювались підсумки минулорічного тестування, я висловив таку тезу: відбувається технологічне змагання між батьками і дітьми. Діти користуються новими технологіями. Вони завжди будуть на крок попереду. Не треба йти традиційною колією. Треба шукати нові технології.
Треба робити тести на компетентність. Сьогоднішні тести – на запам’ятовування, тому їх критикують в університетах. Вступник повинен більше розуміти логіку предмету, а ці тести дуже часто перевіряють саме пам’ять. Тому треба вдосконалювати.
Ми навчилися робити те, що роблять в більшості країн світу. Але всі розвиваються, всі шукають інші способи оцінювання…
– Правильні відповіді вивішують на сайт вже наступного дня після іспиту, а от результати – навіть поки невідомо коли. Але займає це близько 2 тижнів. Кажуть, чим більше днів відводиться на перевірку тестових робіт, тим більше шансів для корупції. Чи вірна ця теза?
– Я в загальних рисах знаю, як це відбувається. Контроль настільки надійний, що практично неможливо втручатися в процес. Бланк потрапляє в пункт обробки завдань. Спробуйте знайти шлях, як якось зв’язатися і підказати операторові, який пропускає тести через сканер.
Колись був один випадок, коли перевіряли прямо на місці в обласному центрі роботи з однієї області, і пробував оператор це робити. Дуже швидко все це закрили і на тому зрозуміли, що треба перехресно возити.
Далі все це вводиться в комп’ютер. Система достатньо захищена. Жодна людина одноосібно змінити базу не може. Де тут можна фальшувати?
Є проблема есе – завдань відкритого типу, які перевіряють екзаменатори. Там можливий суб’єктивний фактор. Розроблена інтернет-технологія, де два незалежні екзаменатори перевіряють одну й ту ж саму роботу, не знаючи оцінок один одного. Якщо розбіжність між ними велика, тоді методист-керівник робить ще третю перевірку. Таким чином намагаються уникнути суб’єктивності.
Я не виключаю, що хтось десь може шукати варіанти, як обманювати цю систему. Але будь-який обман виявиться. Виявиться дуже просто… Два тижні обробляють результати: ці два тижні потрібні, щоб всі ці роботи просканувати, проставити так звані «тестові бали», а потім комп’ютер здійснює шкалування (перетворює «сирі» бали на 200-бальну шкалу). Як тільки десь у вас з’являються спроби масово замість 120 балів поставити 200, це на графіках моментально видно.
В західноєвропейських країнах настільки високий рівень правової культури, що дозволяють екзаменаторам перевіряти роботи вдома. Ніхто ніколи не ризикує втратити свою професійну честь. Не виникає таких проблем, як у нас.
– Чи достатньо результатів ЗНО для вступу до вишу?
– Ми провели дослідження, наскільки якісно прогнозує ЗНО результати навчання. Це дослідження проведено за результатами 2008 та 2009 року вступу. Порівнювались результати ЗНО і результати навчання на першому курсі. Результат на рівні «дуже добре» – вище, ніж американський SAT дає (SAT Reasoning Test – стандартизований тест для вступу до коледжів у Сполучених Штатах – ред.).
Сьогодні без заперечень всі ректори визнають, що ЗНО добре дозволяє відбирати студента. Крім ЗНО, нічого більше не потрібно.
В 2009 році ми подивилися, як працює творчий конкурс. Якщо мова йде про мистецтво (театральне, образотворче), жодних проблем немає: творчий конкурс найкраще прогнозує навчання. Якщо взяти журналістику і архітектуру – краще б вони його не проводили, мали б кращого студента. Отже, вищі навчальні заклади, коли проводять свої вступні, вони проводять їх не в своїх інтересах.
– Чи порушення, зафіксовані під час ЗНО, можуть поставити під сумнів саму систему?
– Ні. Жодним чином. Сьогодні жоден ректор не наведе приклад, що ЗНО привело йому поганого студента.
Інша справа, що добре підготовлений студент йде в добрий університет. А слабенькі, які не у рейтингу «топ-200», мають проблеми. Вони не можуть набрати собі студента. І скоро такі виші доведеться закривати або відмовляти їм у держзамовленні.
– Всього, за даними Міносвіти, ЗНО складуть понад 322 тисячі охочих. Як ви оцінюєте організацію проведення ЗНО цьогоріч?
– Добре. І те, що ЗНО вже скільки років відбувається якісно, це заслуга не лише нинішнього міністра, нинішнього керівника українського центру оцінювання якості освіти, але й тих людей, хто цю систему створював. Починаючи від Лілії Гриневич, Ігоря Лікарчука, міністра Ніколаєнка, міністра Вакарчука – всі доклали сил для того, щоб система працювала надійно.
Десь півроку тому, в іншій радіопередачі, коли слухачі говорили про те, що можна в інтернеті купити відповіді, отримати готові тести, я пообіцяв серйозне парі: якщо хтось принесе до дня тестування «бойовий» тест, який буде наступного дня, то я готовий виставити досить серйозну оплату. Ніхто поки не приніс!
– Чи можливі «нечесні схеми» на ЗНО?
– Ці нечесні схеми реалізують найчастіше на найнижчому рівні в пунктах тестування і нібито керуються гуманними міркуваннями. Інструктор, вчитель заплющує очі на те, що діти занесли смартфони і списують. Це нечесно? Нечесно. Це корупція? На жаль, це українська традиція, сумна традиція щось порушувати. І щось вкрасти в ближнього. Наскільки це серйозно впливає на результати? Я думаю, що такого серйозного впливу нема. Є аналіз, який проводили фахівці Українського центру оцінювання якості освіти. По конкретних тестах інколи можна помітити: отут списували. Але це списування часто обертається гіршим. Варіанти тестів у сусідів будуть різними, перетасовуються завдання і відповіді. Якщо людина просто тупо переписує в свого сусіда варіанти відповідей, вона отримує нулі. Тому говорити про якийсь надзвичайний вплив – я б не говорив. Хоча є спроби в соцмережах. Традиційно шахраї є. Як раніше на вулиці ходив який-небудь інженер: давайте тисячу, я вашу дитину влаштую. Це було завжди.
Зараз у соцмережах теж багато шахраїв, які видурюють гроші. Хоча є реальні схеми (я не хочу їх озвучувати), коли намагаються через засоби мобільного зв’язку передавати готові розв’язки. Але це можливо тільки тоді, коли керівник пункту тестування, інструктор в аудиторії не виконують свої обов’язки.
– Можна ще більше вдосконалити систему так, щоб мінімізувати порушення?
Відбувається технологічне змагання між батьками і дітьми
Треба робити тести на компетентність. Сьогоднішні тести – на запам’ятовування, тому їх критикують в університетах. Вступник повинен більше розуміти логіку предмету, а ці тести дуже часто перевіряють саме пам’ять. Тому треба вдосконалювати.
Ми навчилися робити те, що роблять в більшості країн світу. Але всі розвиваються, всі шукають інші способи оцінювання…
– Правильні відповіді вивішують на сайт вже наступного дня після іспиту, а от результати – навіть поки невідомо коли. Але займає це близько 2 тижнів. Кажуть, чим більше днів відводиться на перевірку тестових робіт, тим більше шансів для корупції. Чи вірна ця теза?
Контроль настільки надійний, що практично неможливо втручатися в процес
Колись був один випадок, коли перевіряли прямо на місці в обласному центрі роботи з однієї області, і пробував оператор це робити. Дуже швидко все це закрили і на тому зрозуміли, що треба перехресно возити.
Далі все це вводиться в комп’ютер. Система достатньо захищена. Жодна людина одноосібно змінити базу не може. Де тут можна фальшувати?
Є проблема есе – завдань відкритого типу, які перевіряють екзаменатори. Там можливий суб’єктивний фактор. Розроблена інтернет-технологія, де два незалежні екзаменатори перевіряють одну й ту ж саму роботу, не знаючи оцінок один одного. Якщо розбіжність між ними велика, тоді методист-керівник робить ще третю перевірку. Таким чином намагаються уникнути суб’єктивності.
В західноєвропейських країнах настільки високий рівень правової культури, що дозволяють екзаменаторам перевіряти роботи вдома
В західноєвропейських країнах настільки високий рівень правової культури, що дозволяють екзаменаторам перевіряти роботи вдома. Ніхто ніколи не ризикує втратити свою професійну честь. Не виникає таких проблем, як у нас.
– Чи достатньо результатів ЗНО для вступу до вишу?
Крім ЗНО нічого більше не потрібно
Сьогодні без заперечень всі ректори визнають, що ЗНО добре дозволяє відбирати студента. Крім ЗНО, нічого більше не потрібно.
В 2009 році ми подивилися, як працює творчий конкурс. Якщо мова йде про мистецтво (театральне, образотворче), жодних проблем немає: творчий конкурс найкраще прогнозує навчання. Якщо взяти журналістику і архітектуру – краще б вони його не проводили, мали б кращого студента. Отже, вищі навчальні заклади, коли проводять свої вступні, вони проводять їх не в своїх інтересах.
– Чи порушення, зафіксовані під час ЗНО, можуть поставити під сумнів саму систему?
Слабенькі не можуть набрати собі студента. І скоро такі виші доведеться закривати або відмовляти їм у держзамовленні
Інша справа, що добре підготовлений студент йде в добрий університет. А слабенькі, які не у рейтингу «топ-200», мають проблеми. Вони не можуть набрати собі студента. І скоро такі виші доведеться закривати або відмовляти їм у держзамовленні.