Ведучий: Кирило Булкін(Скорочена версія. Повну версію “Вечірньої Свободи” слухайте в аудіозапису.)
Кирило Булкін: Президент виводить внутрішні війська з підпорядкування МВС і бере їх під свій контроль. Керівництво МВС відмовляється визнавати чинність цього указу.
У країні одночасно діють два генеральних прокурори, в самій будівлі Генпрокуратури, як і Конституційного Суду озброєні представники силових структур.
Президент міняє двох поспіль начальників служби держохорони, натомість в уряді змінюється віце-прем’єр-міністр з питань національної безпеки та оборони.
Шановні гості, у цій “грі м’язів” наразі чиї м’язи сильніші: Президента чи Прем’єра?
Павло Жовніренко: Я сказав би, що ця “гра м’язами” просто показала безсилля політиків. Я не хотів би вживати фразу атрофія влади, але це саме так.
Ігор Рудич: З точки зору сили права, в останні дні все-таки сильніше показав Президент, тому що інша сторона, вводячи в Генпрокуратуру МВСників: “Беркут”, “Титан”, тобто в святая святих виконання українського закону.. Це сила права, а сила м’язів чия більша?
Ігор Рудич: Це взагалі-то безсилля, тому що “попране” дотримання права, адже Генпрокуратура доглядає за правом, за виконанням законів. Це просто якийсь “бєзпрєдєл” і безмежжя.
На рівні персональної відданості на кого може розраховувати Президент?
Павло Жовніренко: Для мене громадянське суспільство – це цар і Бог і право – це цар і Бог. Тому особиста відданість – це пустий звук.
Я не хотів би обговорювати те, на кого саме він може покластися. Він має покладатися на закон і тільки на нього.
Ігор Рудич: На міністра оборони Гриценка він може покладатися. Той раніше заявляв, що виконає наказ Президента. Інша річ, який це наказ буде дано.
Якщо розглянути ключові посади в самому Міноборони, то, скажімо, пан Галака, який керує розвідкою, то це була креатура ще Смішка. Але я не думаю, що він не підпорядкується Гриценку чи Президенту.
Військова служба правопорядку, пан Глєбов, то це була креатура Марчука. Але я думаю, що ці люди виконують наказ, люди обов’язку, наказу, тому в разі великого загострення (чого, боронь, Боже, не має бути) Президент може розраховувати на Міноборони.
Але я дотримуюся думки мого візаві, що має все-таки громадянське суспільство і сила права перемагати і панувати.
Павло Жовніренко: Буквально одна фраза щодо Гриценка і Цушка.
З точки дотримання закону, я глибоко переконаний, що Гриценко – це саме та людина, яка не переступить через закон, не переступить через Конституцію, людина, вихована в кращих традиціях і наших, і європейських.
Щодо іншої посадової особи, то в мене такої впевненості немає.
Якою мірою армія може виконати наказ? Який це може бути максимальний наказ задіяності армії в цій ситуації?
Ігор Рудич: Я думаю, що може бути виконаний наказ невтручання в силові дії. Про це говорив останнім часом і Гриценко, і Президент закликав до цього. Все-таки, я думаю, це буде такий наказ.
Павло Жовніренко: Я хотів би сказати не про військову частину протистояння, бо коли ми зараз говоримо про силове протистояння, то йдеться не тільки про можливе протистояння силових структур, а йдеться про те, що і в суспільстві може бути.
Так от, я хочу сказати, що цього не буде. Один приклад наведу. Коли місяць тому тільки почали приїжджати ці політичні туристи сюди під синьо-білими прапорами на Майдан, то стоять вони, спека стоїть. Я там стою, бо домовився зі своїм другом. Йдуть два чоловіки в помаранчевих накидках з прапором “Так! Ющенко!”, такі дідугани років під 60. Підходять вони до цього натовпу, а там кілька десятків тисяч стояло, вони стали, а потім пішли просто в натовп. Натовп розступається спокійно. Вони пройшли десь метрів 10 всередину синьо-білого Майдану, постояли там... Нуль реакції! Тоді той, що з вудочкою п’ятиметровою, випускає цей прапор до рівня трьох метрів, так що прапор прямо по головах ходить. По чиїх головах ходить — просто відійшли.
Пане Марчук, про що може свідчити призначення ВР віце-прем’єром генерала Кузьмука?
Євген Марчук: У такій критичній ситуації на таку відповідальну посаду, коли ми оцінюємо зовсім не Олександра Кузьмука, коли на таку посаду призначається професійний військовий, у якого професія воювати, то це знак не дуже заспокійливий.
Я розумію, чому це зроблено, це своєрідна відповідь на Указ Президента про підпорядкування внутрішніх військ Президентові.
Я знаю, що Кузьмук має досвід і політичної діяльності. Я думаю, що його призначення має більш символічний характер...
Пане Марчук, тут всі можуть згадати, що в бутність Кузьмука міністром оборони такі інциденти, як ракети в Броварах і в літак...
Євген Марчук: Це інша тема. Це тема, яка стосується роботи на посаді міністром оборони.
У цій ситуації я дивлюся, що хотіли сказати уряд і парламент цим призначенням, тому що Радченко, я думаю, просто побачив, пахне смаженим і... дійсно, у нього там проблеми зі здоров’ям... Я думаю, що він саме тому подав заяву.
Будемо сподіватися, що це тільки символ такий тривожний, що практично нічого серйозного не відбудеться.
Зараз я хотів би поговорити про зовнішній вплив на силові структури.
Наскільки вагомий у цій ситуації такий чинник, як вплив з-за кордону? У чому саме він полягає?
Не бажаючи образити ніяку зі сторін, Росію чи ЄС, я буду говорити просто об’єктивно.
Росія зараз зацікавлена в тому, щоб не втручатися дійсно і позитивно не втручатися. Адже попереду вибори в Росії. І Україна, в якій розгорається конфлікт після того, як перемогла Помаранчева революція, то це найкраще щеплення для росіян, які хочуть голосувати, можливо, не за того кандидата.
Що стосується ЄС, то у нас тут якраз інтереси збігаються в тому плані, що, оскільки у нас немає політичної еліти, тобто еліти, яка керується національними інтересами, а є бізнес-еліта, яка прийшла в політику. Тим інтересом, який може об’єднати інтереси цих політиків, якраз може бути європейський інтерес.
Тобто, я за те, що вони повинні сісти за стіл, але мудрувати цей стіл повинні європейці. У них інтерес той самий, що і в нас. Не повинно бути ніякої колотнечі всередині України, тому що вона не потрібна Європі, біженці там непотрібні.
(Скорочена версія. Повну версію “Вечірньої Свободи” слухайте в аудіозапису.)
Матеріали до теми:
Президент підписав Указ, яким підпорядкував собі внутрішні війська, а уряд не визнає цього Генпрокуратура порушила кримiнальну справу проти міністра внутрішніх справ Василя Цушка Міністр оборони Анатолій Гриценко не підтримав постанови уряду про контроль і забезпечення діяльності органів МВС У Європі засуджують застосування сили в українському конфлікті Лех Валенса: Прошу, благаю! Хай в Україні переможе здоровий глузд! Віктор Ющенко вважає, що коаліція штучно затягує перебіг переговорів Прем’єр Віктор Янукович заявляє, що його уряд не допустить громадянської війни Німецький експерт: політична криза в Україні – серйозне випробування і для відносин Києва з ЄС Кадрові перестановки силовиків Президент Чехії закликає українських лідерів шукати спільну мову, а не виштовхувати один одного з політики Судова епопея триває
