«Росія сподівається перечекати підтримку Заходу» – міністр оборони Естонії

У день 25-го засідання у форматі «Рамштайн» міністр оборони Естонії Ханно Певкур в ексклюзивному інтерв'ю Радіо Свобода розповів про майбутнє формату, перспективи допомоги Україні та про те, чому пропозиція Дональда Трампа щодо збільшення витрат на оборону до 5% ВВП вимагає насамперед дій від самих США.

Міністр оборони Німеччини Борис Пісторіус, президент України Володимир Зеленський і міністр оборони США Ллойд Остін напередодні зустрічі формату «Рамштайн». Німеччина, 9 січня 2025 року

– На зустрічі президент України знову порушив питання про можливу присутність іноземних військ і закликав країни активніше долучатися до цієї ініціативи. Як ви до цього ставитеся?

– Для нас важливо, щоб ми могли допомогти збройним силам України всіма можливими способами. Це не лише навчання, але й бронетехніка та інше обладнання. Естонія очолює «ІТ-коаліцію». Щодо навчання, то зараз ми проводимо його в Польщі, Великій Британії, також в Естонії є невелика група. Естонія завжди була відкрита для різних варіантів, і ми завжди говорили, що потрібно допомагати Україні всіма можливими способами. Але остаточне рішення ще не ухвалено. Різні групи це обговорюють. Подивимось, як розвиватимуться події.

– Зараз обговорюється лише навчання чи йдеться і про миротворчу місію?

– Мир можна підтримувати лише тоді, коли він є. А сьогодні ми його не бачимо в Україні. Сьогодні там повномасштабна війна. Саме тому ця група переважно зосереджується на військовій допомозі та на тому, як ми можемо допомогти Україні досягти перемоги. Тому говорити про миротворчу місію поки зарано. Але, звісно, ми всі розуміємо, що якщо буде мир чи будуть мирні переговори, то гарантувати їх можна лише разом із західними союзниками.

Прес-конференція міністра оборони Німеччини Бориса Пісторіуса, президента України Володимира Зеленського і міністра оборони США Ллойда Остіна на авіабазі Рамштайн. Німеччина, 9 січня 2025 року

– Ця зустріч «Рамштайн» може виявитися останньою. Як у такому разі країни зможуть продовжувати допомогу Україні?

– Країни однозначно допомагатимуть Україні і в майбутньому. У цьому немає жодних сумнівів. У нас є коаліції можливостей. Естонія разом із Люксембургом очолює «ІТ-коаліцію». У нас є коаліції з винищувачів, бронетехніки, інтегрованої протиповітряної та протиракетної оборони, безпілотників.

Український дрон Skyfall SHRIKE FPV представлений в українському технологічному павільйоні на Consumer Electronics Show (CES) у Лас-Вегасі, штат Невада, 7 січня 2025 року

Усі ці коаліції працюють. Питання в тому, чи будемо ми й надалі збиратися всі разом, щоб отримати комплексний огляд від України та координувати нашу допомогу. Тому я справді вірю, що Контактна група з питань оборони України (UDCG) [неформально відома як «Рамштайн» – ред.], має продовжуватися. В якому форматі? Давайте почекаємо. Побачимо в найближчі місяці. Але, як я кажу, дуже важливо продовжувати цю роботу.

– Якщо буде досягнуто мир, чи потрібно буде продовжувати зустрічі групи «Рамштайн»? Чи може цей формат стати довгостроковою гарантією безпеки?

– Я вважаю, що це довгостроковий процес. Навіть коли буде підписано мир, потрібно буде відновлювати збройні сили України, допомагати їм. Коли ми дивимося на всі ці дорожні карти в різних коаліціях, у тому числі в «ІТ», ми бачимо, що це тривалий процес. Сьогодні ми допомагаємо з найгострішими потребами, але це виходить далеко за їхні межі. Йдеться про відновлення кіберстійкості, відновлення дата-центрів, комунікацій тощо. Це довгострокове зобов'язання.

– Як ви оцінюєте зміну термінів завершення війни, про які говорить Дональд Трамп? Спочатку він заявляв про 24 години для закінчення війни, тепер – про шість місяців на переговори з Путіним.

Президент США Дональд Трамп (праворуч) дивиться на президента Росії Володимира Путіна, коли вони роблять сімейне фото під час саміту лідерів G20 у Буенос-Айресі, 30 листопада 2018 року

– Будь-які дати чи часові рамки – це не те, на чому ми маємо фокусуватися. Спочатку ми повинні зосередитися на тому, щоб допомогти Україні виграти цю війну, досягти перемоги. І тільки потім можна починати розмови. Тому що Україна має увійти в переговори з позиції сили. Ми бачимо, що Росія не готова до переговорів, бо сподівається перечекати підтримку Заходу. Наш «меседж» має бути таким – ні, не зможете.

– Як ви оцінюєте пропозицію щодо збільшення оборонних витрат до 5% ВВП для країн НАТО?

– Я хотів би почути, що скажуть самі Сполучені Штати про це. Коли ми візьмемо сьогоднішні зобов'язання США, вони інвестують близько 2,7-3% в оборону. Це означає, що їм треба буде збільшити на 2%, що підніме їхні оборонні витрати з приблизно 850 мільярдів до 1,5 трильйона доларів.

Коли США будуть готові це зробити, ймовірно, всі союзники будуть готові це обговорювати. І звісно, коли такий великий союзник, як Сполучені Штати, виносить це на обговорення, ми, безумовно, будемо це обговорювати. Чи буде це вирішено? Дуже складно сказати, тому що нам потрібна думка 32 країн.

– Естонія очолює «ІТ-коаліцію». Які стратегічні плани допомоги Україні ви представили на цій зустрічі?

Ми домовилися, що допомагатимемо Україні щороку в розмірі 0,25% нашого ВВП. Цього року внесок становить понад 100 мільйонів. У мене також була коротка зустріч з Рустемом Умєровим. Ми сказали, що вже цього місяця надішлемо список того, що можемо надати Україні. За кілька тижнів отримаємо зворотний зв'язок. І тоді почнемо надсилати нашу допомогу Україні цього року. Вони також сказали, що якби кожна країна робила те саме – виділяла 0,25% ВВП на допомогу Україні, це могло б сформувати близько 120 мільярдів щорічно. Сьогодні ми робимо близько 40 мільярдів. Тобто це могло б бути втричі більше.

– Які основні підсумки цієї зустрічі?

– Головний підсумок у тому, що ми отримали дуже хороший огляд коаліцій, і, що конкретно, США оголосили про 500 мільйонів. Крім того, багато інших країн зробили нові внески. Всі ці коаліції можливостей дали хороший огляд того, що ми робимо, де у нас недоліки, і коли ми отримуємо більше країн, що приєднуються до різних коаліцій – це дуже добре. Але все ж головний фокус зараз має бути на тому, щоб допомогти українській армії перегрупуватися, перенавчити персонал і знайти шлях до перемоги.