Брюссель – Від можливого блокування українсько-європейської угоди на референдумі в Нідерландах програють всі, включно з євроскептиками, які його організували. Так вважає Альт Віллем Херінґа, професор конституційного права Маастрихтського університету. Він додає, що позиція Нідерландів у ЄС похитнеться, але навіть у цьому випадку, зона вільної торгівлі України та ЄС залишиться чинною.
Your browser doesn’t support HTML5
Нідерландський професор права Альт Херінґа: «Референдум – це тотальний безлад»
Все може змінитися в останній момент, адже уряд теж почав активно закликати підтримати угоду
– Враження таке, що, можливо, більшість громадян таки мають намір проголосувати «ні». Якщо участь у референдумі візьме менше тридцяти відсотків громадян, то він буде недійсним, і уряд не матиме потреби щось змінювати. Але донині ті, що проти, виглядають більш активними. Натомість, ті що підтримують або ж зовсім не дбають про референдум, можливо, не голосуватимуть взагалі: на їхній погляд, все це безмірно роздуте. Ті ж, що налаштовані проти, вірогідніше, таки підуть голосувати. Однак, все може змінитися в останній момент, адже уряд теж почав активно закликати підтримати угоду. Та й останні заяви в пресі організаторів референдуму, які чітко заявили, що українська угода насправді тут ні при чому, теж можуть похитнути ряди тих, хто налаштований проти.
– У 2005 році Нідерланди вже блокували ЄС своїм референдумом, відкинувши європейську Конституцію. Чи може історія знову повторитися?
– Я не очікую такої великої активності громадян, як це було тоді, але навіть 40 відсотків голосів буде складно визнати незаконними. Чому люди можуть проголосувати «ні»? Можливо, проти ЄС, не знаючи про що, власне, ця Угода, люди ненавидять все, пов’язане з Євросоюзом. Інші можуть думати, що йдеться про вступ України до ЄС. Ще інші можуть не бажати втручання в українські справи, чи не хочуть дратувати Путіна. Нарешті, можуть думати: Україна корумпована, тож чому нам фінансувати той режим? Для «ні» може бути багато підстав.
– Отже, припустимо, переможе «ні». Що буде далі?
Угода про асоціацію – це поєднання положень, де 90 відсотків – винятково в компетенції ЄС, а це частина щодо торгівлі, продуктів, сільського господарства, на які рішення референдуму не поширюється
– Уряд буде змушений ініціювати в парламенті закон, яким відкличуть те положення, яким раніше підтримали асоціацію. Але все не буде так просто. Угода про асоціацію – це поєднання положень, де 90 відсотків – винятково в компетенції ЄС, а це частина щодо торгівлі, продуктів, сільського господарства, на які рішення референдуму не поширюється.
Отож, угода має бути розділена на європейську та міжурядову (українсько-нідерландську) частини. Якщо нідерландці відкинуть ратифікацію, це ще не означатиме, що вся Угода скасована. Її європейська частина діятиме, і, можливо, на місці тієї невеликої частини, яку Нідерланди заблокували, з’явиться нова угода – України та 27 держав ЄС. Тож, нідерландці побачать, що більша частина Угоди – діє, і питатимуть себе: як це можливо, ми ж голосували «проти»? Але ж їм ніхто не пояснював, що більша її частина – винятково європейська. Тож, це просто поганий референдум.
– Росія від самого початку українсько-європейського зближення «вставляє палиці в колеса» цього процесу і навіть розгорнула військову агресію щодо українців. Як відмова Нідерландів може вплинути на цю позицію Москви?
– З точки зору Росії, яка завжди казала, що угода України з ЄС націлена проти неї, її блокування чи відтермінування Нідерландами буде цікавою перемогою. Для мене якраз це і є одним із аргументів голосувати за угоду.
Україна – це ж сусід, тож чи не хочемо ми мати друга зі стабільною демократією та зростаючою економікою»? Отож, це для нас важлива угода
«Народе, – питаю я своїх співвітчизників, – хіба нам не потрібні добрі стосунки з сусідами, з якими ми живемо «на одній вулиці»? Україна – це ж сусід, тож чи не хочемо ми мати друга зі стабільною демократією та зростаючою економікою»? – Отож, це для нас важлива угода. Зрештою, вона не є завадою для української торгівлі з Росією.
– Мігрантська загроза теж використовується популістами для переконування громадян відмовити українській асоціації…
– Якщо ми дійсно дбаємо про те, аби було менше мігрантів, то такі угоди треба тільки вітати: чим стабільніші та більш процвітаючі стають держави, тим менше шансів для міграції. Гляньте на Сирію, країни з конфліктами чи економічними кризами. Асоціації якраз і стиратимуть ці причини для еміграції та імміграції в Європу.
– Чи очікуються зміни щодо українсько-європейської асоціації у позиціях традиційних політичних партій Нідерландів?
Припустимо, на голосування прийшов 31% громадян, з яких 51% сказали «ні», а це всього 16% населення Нідерландів. Чи буде це справжньою підставою зупиняти угоду?
– Виглядає, що деякі партії, які від початку підтримували Угоду, нині заявляють, що дотримуватимуться результатів референдуму, тобто, готові змінити свої погляди. Але припустимо, на голосування прийшов 31% громадян, з яких 51% сказали «ні», а це всього 16% населення Нідерландів. Чи буде це справжньою підставою зупиняти угоду, підтриману 27 іншими країнами ЄС, і де левова частка угоди – виняткова європейська компетенція? Можливо, цей момент наш парламент теж візьме до уваги.
– Як у разі перемоги «ні» на референдумі виглядатимуть перспективи приходу до влади популістів та політичних партій, налаштованих проти ЄС?
– Поза сумнівами, вони розглядатимуть це, як велику антиєвропейську перемогу.
– Як це вплине на міжнародний імідж Нідерландів які, до того ж, наразі головують в ЄС?
Цей референдум офіційно не має відношення до того, як врешті-решт голосуватиме щодо Угоди прем’єр-міністр Марк Рютте на саміті, де її ратифікують остаточно
– Тих, що голосуватимуть «ні» це не турбуватиме. Можливо, вони навіть не усвідомлюють, що це насправді означатиме і як це може вплинути на торгівлю та на саму позицію Нідерландів у ЄС, яка буде послаблена. Запанує збентеження, адже нідерландці та їхній прем’єр-міністр Марк Рютте, які керують Радою ЄС до кінця липня, будуть змушені відмовитися від загальноєвропейського проекту, під яким Гаага вже поставила свій підпис. Чи це стане загальноєвропейською кризою – не знаю. Але ускладнення буде, бо постане потреба у доопрацюванні угоди, хоча вся її економічна частина, на радість України, жодних змін не зазнає. Цікаво й те, що цей референдум офіційно не має відношення до того, як врешті-решт голосуватиме щодо Угоди прем’єр-міністр Марк Рютте на саміті, де її ратифікують остаточно. Тож, він все одно може сказати «так».
– Але хаосу в Євросоюзі додасться…
Ситуація складна й сповнена метушні. Якщо «ні» переможе, організатори й люди спочатку зрадіють, але одразу розчаруються
– Ситуація складна й сповнена метушні. Якщо «ні» переможе, організатори й люди спочатку зрадіють, але одразу розчаруються. Казатимуть, «в 2005-му ми висловилися проти євроконституції, а згодом через чотири роки ухвалили практично таку ж Лісабонську угоду. Тож, для чого ми голосували»? Але це буде на руку популістам, кампанія яких доволі хитра: вони висувають безпідставні аргументи, на які «ловляться» люди. Популісти самі створюють хаос і завжди звинувачують у цьому ЄС. Тож це – тотальний безлад.