«Що тепер Терещенків теж деколонізувати?». Особливості деколонізації по-українськи

Верховна Рада України 21 березня ухвалила закон Про засудження та заборону пропаганди російської імперської політики в Україні і деколонізацію топонімії, відповідно до якого з української топоніміки мають прибрати всі назви, пов’язані з Російською імперією, СРСР, Росією, російськими діячами, ба, навіть назви російських міст .

Особливості деколонізації по-українськи

Утім, назви російських міст в назвах українських вулиць – це далеко не завжди колоніальна спадщина. Наприклад, в місті Суми донедавна був Курський проспект. Справа в тому, що від українських Сум до російського Курська близько 160 кілометрів. Тому Курський проспект – це не про колоніалізм, а про напрямок руху. Так само, як сумські вулиці Харківська, Роменська чи Білопільська теж вказують відповідні напрямки. Тобто це географія.

Хоча, після подій минулого року Сумська міська рада, не чекаючи відповідного закону, а виказуючи настрої мешканців міста, перейменувала Курський проспект, бо широкомасштабне вторгнення Росії змінило погляд навіть на географію.

Про особливості деколонізації по-українськи «Історична Свобода» розмовляла з історикинею Тетяною Водотикою.

Історикиня Тетяна Водотика

– Давайте спочатку розберемося із термінологію: колоніалізм, деколонізація. Класичний приклад ХІХ століття: Британія – метрополія, Індія – колонія. Метрополія визискує колонію. Але Британія – це Англія та Шотландія. Шотландці теж творили ту імперію. В Російській імперії, мені здається, українці були радше в ролі шотландців, ніж у ролі індусів. То як розуміти деколонізацію в українському контексті?

– Насправді питання дуже широке і важливе. Тому що від розуміння контексту деколонізації залежать подальші рухи.

Звичайно, чимало українців були дотичні до створення Російської імперії – своєю працею та інтелектуальними зусиллями, своїми грішми і деколи навіть мріями. Але слід також розуміти, що українські території були частиною не лише Російської імперії.

Чому ми тоді забуваємо про Османську чи Австро-Угорську імперії? Тож, коли ми говоримо про деколонізацію сьогодні, у березні 2023 року, то давайте називати це не тільки деколонізацією, а радше дерусифікацією. Тоді це матиме більше сенсу і буде ближче до правди.

Якщо переходити на вищий щабель, до більш філософської категорії, то деколонізація – це про пошук себе, про прийняття себе, це більше про процес, а не про результат. І коли ми говоримо, скажімо, про родину цукрозаводчиків Терещенків – так, вони українці за походженням, вони побудували свою бізнес-імперію на українській землі з українського буряка в прямому сенсі, але де були їхні мрії і де були їхні бажання? Чи з Україною? Це питання риторичне.

Михайло Терещенко, цукрозаводчик, останній міністр закордонних справ Росії у Тимчасовому уряді в 1917 році

– Михайло Терещенко був останнім міністром закордонних справ Росії за Тимчасового уряду в 1917 році.

– Абсолютно так. Ви розумієте, до чого я веду. Але нам тоді що, деколонізовувати Терещенків треба, Терещенківську вулицю? Навряд чи.

Треба прийняти, що частина українців не розуміла, не завжди розуміла, не до кінця розуміла, не було у них такої потреби в українській державності, в українській нації, в українській мові.

Зараз така потреба є.

Треба прийняти те, що не все в українській історії було на благо України і українців.

Більше того, треба про деколонізацію саме в контексті історичної науки та історичного знання говорити: як про дослідження, як про створення нового знання.

Тому що з Російською імперією все зрозуміло, російською мовою володіє абсолютна більшість українців.

А як із німецькою, арабською, турецькою мовами?

Треба читати інші джерела, праці інших істориків й історикинь, щоб знати також і ту частину історії. Бо виходить, що деколонізуємо Курський проспект у Сумах, але чудово продаємо у Львові австрійську спадщину.

Австро-Угорщина була більш лояльною до українців? Ну, гаразд. Але ж це теж була імперія.

– Так, імперія. Але у своїй австрійській частині вона була ліберальною імперією.

– Але тим не менше. І це великий виклик історичному цеху і взагалі українській науці – сформулювати поняття деколонізації і спрямувати його в адекватне здоровому глузду русло.

Нещодавно соціолог Володимир Паніотто на своїй сторінці у фейсбуці і телеграм-канал Київського міжнародного інституту соціології опублікували дослідження щодо історичній пам’ятці українців – дуже цікаве і дуже його рекомендую.

Цікавий як перелік питань, так і відповіді. Наприклад, серед подій, які на думку респондентів справили найбільший вплив на історію України 1980-х років, є Афганська війна, але при цьому немає Чорнобиля. А що є важливішим в українському контексті?

– Справді, дивно! Який ухил несподіваний, якщо брати 1980-ті роки.

– Несподіваний. Інше питання, вже до істориків і до вчителів історії, і до системи освіти теж. Як оцінюють ту чи іншу особистість ту чи іншу персоналію в історії України?

Все зрозуміло з Хмельницьким, із Бандерою, що оцінки однозначно позитивні, за 80%.

Та водночас, хто такий Левко Лук’яненко, не знає 20% українці.

А хто такий Нестор Махно – десь такий же відсоток.

Гаразд, багато хто не знає, що таке Валуєвський циркуляр і Ємський указ. Це нормативно-правові акти другої половині ХІХ століття, які збільшували тиск на українську мову, фактично виводячи її на маргінес. Зрозуміло, коли цього не знають у дорослому віці, коли ти вже давно здав іспити й історія не твоя сфера діяльності.

Але багато людей не знає, що таке Революція на граніті! І це при тому, що багато хто був свідком, живі учасники й учасниці тих подій. Це означає, що ця подія не прокомунікована, недостатньо звучить у публічному просторі. А це ж засаднича подія української історії часів здобуття Незалежності!

Хочу навести приклад міста Алчевськ. Містечко на Донбасі заснували наприкінці ХІХ століття, Алчевськом назвали в 1903 році на честь промисловця Олексія Алчевського. Нині Алчевськ на тимчасово окупованій території.

У 1920-их роках Алчевськ перейменували на Комунарськ. Але що мене вражає, то 1 грудня 1991 року, разом із референдумом за Незалежність і виборами президента України, в Алчевську пройшов референдум щодо назви міста. І більшість містян поставили галочку навпроти історичної назви міста – Алчевськ. Роки радянської влади і пропаганди не змінили бажання містян називатися на честь Алчевського, а не на честь «Комуни».

– А от в Артемівську, нині Бахмуті, там теж був референдум щодо назви міста, і більшість мешканців міста виступила за те, щоб лишатися Артемівськом. В грудні 1991 року не захотіли Бахмут повертати.

– Думаю, це тема окремого дослідження: чому в Бахмуті так, а в Алчевську інакше. Але тут питання до ефективності перейменування. Перейменувати – це завжди найлегше. Чи приживеться ця назва і що вона відображатиме для кого?

– Добре уявляю, як деколонізувати гетьмана Івана Мазепу. Імперська пропаганда накидала, що це дуже погана людина, але, позбавившись імперії, можемо собі сказати, що це не так. Мазепа – неоднозначний, але загалом позитивний герой української історії.

А як, наприклад, бути з письменником Миколою Гоголем? Українець, але письменник російський. Творив російську літературу. То що, тепер в Миргород знімати пам’ятники Гоголю, музей закривати?

Пам’ятники Миколі Гоголю в Миргороді: в центрі міста (ліворуч), біля вокзалу (праворуч)

Або, наприклад, конструктор Сергій Корольов – українець, але кував «ракетний меч» СРСР і взагалі, в Кремлівській стіні похований. То що, тепер в Житомирі знімати пам’ятник Корольову, музей закривати чи як?

Перший космонавт Землі Юрій Гагарін і конструктор Сергій Корольов

– Уникати зайвої героїзації. Дуже важко знайти в історії будь-якого народу однозначно позитивні й однозначно негативні персонажі. Так само можна продовжити вже зі згаданими Терещенками чи Алчевським.

Скажімо, якась людина народилася і жила в ХІХ чи в ХХ століттях, коли були такі й такі умови. Той чи інший її вибір, життєві рішення, позиції і звершення належать тому часу.

Ми ж не можемо засуджувати стандарти краси 1960-их років за те, що у моді були худенькі дівчата. Чи стандарти краси 1990-их років, коли в моді був «героїновий шик». Тоді був такий час, і так це треба сприймати. Хоча з позиції сучасної «героїновий шик» – нездорова штука.

Так само і щодо вищезгаданих постатей. Мабуть, з сучасної позиції не варто однозначно називати родину Терещенків родиною українських героїв, які тільки й думали про Україну. Так само і Гоголь, і Корольов навряд чи прокидалися з думкою про благоденство української нації. Але на те й інклюзивність політичної нації, держави, щоб вміти інкорпорувати і включити те, що є, на користь.

– Я вчився ще в радянській школі. Там на уроках історії нас вчили, що український народ «одвічно прагнув возз’єднатися з братнім російським народом». Ніби така генеральна лінія українців упродовж всієї їхньої історії – «возз’єднатися з росіянами». Були окремі погані люди, які цього не хотіли, але загалом усі мали таке прагнення. Чи деколонізація не призведе до впадання в іншу крайність, що українці, мовляв, завжди ворогували з росіянами? Так теж було би неправильно сказати, адже були дуже різні періоди в українській історії.

– Така загроза завжди існуватиме. Так само, як і загроза підтасовки чи навіть фальсифікації тих чи інших фактів на догоду позиції «Геть від Москви!».

Ви абсолютно праві, були різні періоди, і не завжди навіть українська політична й інтелектуальна еліта усвідомлювали, що українцям потрібна незалежність. І від цього еліта не переставала бути елітою, від цього не зменшується її внесок в українську думку і в українську справу.

І тут знову ж таки виклик історичному цеху і тим, хто ухвалює рішення: не йти за цією солодкою цукеркою ідеологічної потреби, не виправдовувати ідеологічною потребою відвертий непрофесіоналізм, що цілком може бути. Таке трапляється.

– До речі, щодо ідеологічних потреб. Відомо, що Київська область була створена у 1932 році. Але нещодавно в Київській обласній раді вирішили переглянути це питання. І ухвалили рішення, що коли йдеться про Київську область, то треба говорити не про 1932 рік, а про ІХ століття, коли була перша згадка про території довкола Києва, про «руську землю». Багато фахових істориків обурилися і сказали, що це профанація. Але історики і краєзнавці, які обґрунтовували цю позицію, зауважили, що, мовляв, у нас війна з Росією, а дата 1932 рік – погана. Мовляв, як відзначати ювілей Київської області, яка була створена при Сталіні? Тому треба задавнити історію Київської області в ІХ століття.

Як вам ця ситуація? Це приклад деколонізації чи чого?

– На мою думку, це приклад непрофесіоналізму, на жаль, моїх колег істориків, непрофесійного ставлення до своєї справи. Насамперед, можна взагалі нічого не відзначати. Навіщо гнатися за якимись ювілеями?

– Отож! Ювілей був в минулому році, і якось воно тоді не до нього було, чесно кажучи. І можна було би забути вже. Ні! Чомусь витягнули минулорічний ювілей і вирішили його переграти в цьому році.

– Абсолютно.

Війна з Росією – це не виправдання шароварщині і непрофесійному підходу, не виправдання побудові якихось псевдоідеологічних конструкцій. Ми ж не в 1933 році. У нас є право, можливість і навіть обов’язок такого не робити, щоб не будувати чергової незрозумілої башти з невідомо яких міфологічних конструкцій.

Я з повагою ставлюся до праць тих істориків та історикинь, які займаються перейменуваннями, обґрунтовують перейменування. Це надзвичайно важлива і клопітка робота.

Але в ситуації з Київською областю і з Київською обласною радою це, на жаль, прояв непрофесіоналізму і побудови якогось ювілею незрозуміло довкола чого. А надто, кому, як не історикам, знати, що у ІХ столітті – ну, яка Київська область?! Київська область – це адміністративно-територіальний конструкт, який сьогодні зручний в таких кордонах, а завтра в інших. Через 20 років у нас будуть, наприклад, «київські штати». І ми знову будемо шукати якусь в цьому легітимацію? Не треба цього робити.

– Тут ми дійшли згоди, що це хибний підхід до деколонізації. А з якого боку краще до неї підходити?

– Мені подобається підхід моєї колежанки Оксани Семеник, яка зробила акаунт в твітері про історію українського мистецтва. Там вона англійською мовою розказує про українських митців або митців українського походження якісь банальні речі. І деколонізація, мені здається, має починатися з дослідження і з пояснення. ​

Наприклад, у нас є Левко Лук’яненко, такий дядько з вусами, він важливий ось тому, тому і тому. Дивіться, фотографія Левка Лук’яненка в молодості – правда, симпатичний? І якщо всі ці речі повторювати у соцмережах, робити відео, робити ютуб-канали – ось це і буде справжня деколонізація.

Бо деколонізація (повернуся до того, з чого почала) – це про знання і про усвідомлення місця своєї держави, свого народу в історії європейській, світовій і взагалі в історії цивілізації. Це про пошуки і про створення знання, про підкріплення своєї ідентичності.

І давайте відходити від діалогу з Росією, російським мистецтвом, культурою, історією – це буде найкраще.

Найкраща деколонізація – це знання й усвідомлення важливості внеску України і українського народу у світову та європейську культурну й історичну спадщину.