Скасування недоторканності: чому депутати підтримали

Гості програми «Ваша Свобода»: Іван Вінник, народний депутат (БПП); Єгор Фірсов, колишній (VII і VIII скликання) народний депутат України.

Голосування у Верховній Раді України – схвалено медичну реформу. Це одна з головних інфраструктурних реформ у країні. Парламент також відправив два законопроекти про зняття депутатської недоторканності до Конституційного суду. Один законопроект президентський, інший – депутатський. Цікаво, що обидва набрали понад 300 голосів. Різниця в тому, що президент пропонує скасувати недоторканність для депутатів з 1 січня 2020 року, тобто вже для депутатів наступного скликання, а інший законопроект передбачає скасування депутатського імунітету для нинішніх народних обранців.

Ваша Свобода | Голосування у Раді: недоторканність і виборча реформа

Віталій Портников: Я особисто рішучий противник скасування недоторканності і в президентському, і в депутатському варіанті. Вважаю це абсолютно популістським кроком, який може призвести до демонтажу всіх демократичних надбань в Україні, позбавити депутатів можливості представляти народні інтереси. Сподіваюся, що якщо закони будуть ухвалені, наші співгромадяни переконаються у правильності моєї точки зору і будуть змушені вже якимось чином демонтувати авторитарний режим або жити в ньому 20-25 років, як у Росії... Пане Вінник, чому Ви підтримуєте обидва законопроекти?

​

Іван Вінник: Я підтримав як внесення депутатського проекту щодо скасування повної недоторканності, так і президентську ініціативу, тому що це воля українського народу сьогодні. Є запит українського суспільства – хоче побачити, чи краще буде в країні реалізовуватися боротьба з корупцією, якщо депутати будуть повністю рівні в правах з іншими громадянами. Стаття 5 Конституції України говорить: єдиним джерелом влади є народ. Народ хоче – ми зобов’язані це реалізувати. Можливо, цей запит хибно сформульований політиками. Можливо, це буде помилкове рішення. У багатьох сучасних країнах є недоторканність, у більшій чи меншій мірі реалізована. Але абсолютної недоторканності немає. Де депутат є, ніяким чином не захищений від політичних уподобань, на якого можна впливати опосередковано іншими заходами, в тому числі кримінально-правового переслідування, на прийняття його рішень, то ці країни, як правило, рухаються до тоталітарного режиму.

Іван Вінник

Суддівська ж недоторканність фактично скасована. Президентська недоторканність прописана в Конституції України. Процедура імпічменту прописана в Конституції, є вичерпною і достатньою. Парламент, якщо буде в цьому політична доцільність і потреба, трьома четвертинами голосів може відправити будь-якого президента за ґрати й у відставку. Ніяка недоторканність будь-якому президенту в Україні буде непотрібна, як і профільний закон.

– Пане Фірсов, якщо буде схвалений закон у президентській версії, ним зможе скористатися для встановлення авторитарного режиму новий президент, яким може бути не Петро Порошенко, якщо ж депутатський – всі можливості для встановлення авторитарного режиму, якщо в цьому будуть бажання, будуть у чинного президента. Як виявилося, що Ви серед тих, хто фактично сприяє цим можливостям чинного глави держави? Ви хочете дати додаткові можливості?

​Єгор Фірсов: Президентська адміністрація контролює судову систему, знищила парламент, контролює ГПУ. А які додаткові можливості? У минулому я є депутатом Верховної Ради. Перші обіцянки про скасування депутатської недоторканності були 20 років тому. Я вважаю, що це не популістський крок. Ми хочемо, до речі, вибити у популістів, які йдуть на вибори і обіцяють одне і те ж, а потім приходять – не виконується, підґрунтя для маніпуляцій – тут і зараз ухваліть рішення про скасування депутатської недоторканності! Усі фракції це обіцяли.

Конституція закріплює, що всі рівні перед законом. Чому в нас є рівні, а є трохи рівніші, які можуть робити все, що їм завгодно? Депутати хочуть потрапити у парламент тільки за недоторканністю. Можеш порушувати правила дорожнього руху, займатися корупцією, відчиняти двері ногою в кабінет чиновника – тобі за це нічого не буде.

Єгор Фірсов

Наприклад, Розенблат – зняли ж недоторканність. Нібито зняли. Але надали згоду на арешт і затримання його? Ні! Розстріл холостими. Знімемо недоторканність – розв’яжемо руки НАБУ, прокуратурі і так далі, правоохоронним інституціям.

Якщо прокуратура або адміністрація президента захоче когось посадити за ґрати, вона це зробить. І без недоторканності і з доторканністю. А НАБУ не може. Звичайно, у НАБУ працюють не святі люди, туди навіть потрапили люди з системи. Але НАБУ – єдиний орган, який викликає хоч якусь довіру, бо туди потрапила частина незалежних людей.

Біля стін Верховної Ради стоїть певна коаліція. Я, наприклад, представляю політичну силу «Альтернатива». Є «Рух нових сил» Саакашвілі, «Демальянс» і так далі. Ми сконцентрувалися на трьох речах. Треба скасовувати недоторканність з усіх – і з президента, бо саме президент Янукович давав вказівку, наприклад, щодо розстрілу людей на Майдані, і за ухвалення закону про імпічмент, і за ТСК, і за зміну ЦВК.

Процедура зняття недоторканності орієнтовно затягнеться до 2019 року – Луценко (відео)

– Зараз процедура звернення до КСУ по цих двох законах Вас влаштовує? Ви погоджуєтеся, що іншого правового шляху ухвалення законопроекту немає?

​Єгор Фірсов: Іншого правового шляху ухвалення цього законопроекту немає. Це правильна процедура. Але рано радіти. КСУ може ухвалити неадекватне рішення, загубити ці проекти. По-друге, має бути ще друге голосування у Верховній Раді. Тоді закон набуде чинності. Ми будемо наполягати на тому, щоб був ухвалений законопроект, який відразу скасовує, знімає недоторканність, а не з 2020 року.

Вся корупція починається саме з Верховної Ради. Щоб не розривати кругову поруку, бо якщо ви хапнете, умовно кажучи, міністра на хабарі – міністр покаже, з ким він домовлявся. Там будуть дуже цікаві прізвища, як Кононенко, Грановський і так далі. Як це 1,5 роки тому говорив Айварас Абромавичус.

Тисячі людей, які вийшли до Верховної Ради, не є Майдан. Ніхто не каже, що це Майдан-3. Це звичайна акція протесту, щоб Верховна Рада виконувала обіцянки.

Нам не потрібен третій Майдан. Нам треба завершити справу другого Майдану. Ми чітко сказали, що ми є мирна акція. Якісь екстремістські, радикальні дії, бійки ми засуджуємо як з боку людей, які б’ються, і провокаторів – будь-де завжди є люди з маленьким розумом, так і дії з боку правоохоронних органів, які також не давали людям, наприклад, пройти і виносити спальні мішки... Стовідсотково людей, які були б проплачені, там не було. Можливо, і були там проплачені, але тільки з боку Адміністрації президента. У 2013 році Янукович говорив точно так же ж, що на Майдан вийшли проплачені люди, бандити й екстремісти.

​Іван Вінник: Я переконаний, що так звана акція, яка зараз відбувається біля стін Верховної Ради, не за зміни законодавства, а за боротьбу й переділ влади. Є велика відмінність з Майданом гідності, де люди стояли за визначення нашої української ідентифікації і самоідентифікації як нації свідомо. Саакашвілі чітко заявив, що його завдання – вигнати треба якогось «козла». Тобто він вважає, що головна мета акції – змінити владу.

Єгор Фірсов поряд з Мустафою Найємом, з іншими колегами, які публічно агітували за цю акцію, несуть відповідальність за результати акції... Ми з помічником були в комітеті до 20:30, ми не могли вийти. Проплачені бандити-терористи фактично, які не цуралися і говорили, що вони отримували по 500 гривень.