Гості: Володимир Фесенко, політолог, керівник Центру політичного аналізу «Пента» та Ярослав Макітра, політтехнолог
(Скорочена версія. Повну версію «Вашої Свободи» слухайте в аудіозапису)
Інна Кузнецова: Шановні гості, наскільки рекламні і пропагандистські галса можуть замінити програми кандидатів у президенти?
Тому що програми кандидатів, нібито, так народ і не читає, а гасел багато…
Володимир Фесенко: Ні, читають. Експерти читають, самі політики дивляться, що там написали конкуренти. Так чи інакше деякі тези, зокрема завдяки журналістам, іноді завдяки політичним експертам, деякі тези програм обговорюються.
Хоча дійсно в цілому це скоріше такий обов’язків ритуал передвиборних перегонів.
А от щодо гасел і рекламних слоганів, то вони все ж таки мають хоча б частково відображати програму, хоча б бути з ними пов’язаними. І головне, вони мають донести до виборця образ кандидата, який має врешті-решт спрацювати і переконати, що треба за нього проголосувати.
- Наскільки вони відображають ці гасла?
Ярослав Макітра: В ідеалі, звичайно, гасла мали б повністю відповідати передвиборній програмі.
Наскільки відповідають? По-різному можна судити, тобто по кожному гаслу треба судити окремо, скажімо так.
- Давайте до прикладу хоча б кілька. Одне наведемо вдале, одне - ні.
Ярослав Макітра: Якщо візьмемо по рейтингу, скажімо так, останньому, то лідер Віктор Янукович. Гасло в нього зараз застосовується «Україна для людей!» Я так розумію, що буде всю кампанію використовуватися це гасло.
Ну, зрозуміло, що Україна не для звірів…
- У нас тут жартували: а чому не для корів, не для свиней...?
Володимир Фесенко: Коли я побачив це гасло, я згадав ще радянське минуле, коли також от: «Всё во имя человека, всё для человека!» І був такий жарт. І ми знаємо цього чоловіка.
От і зараз ми знаємо цих людей, для яких Україна.
- Стосовно цього дуже добре жартують.
То це вдале гасло чи ні?
Ми пожартували, мабуть, запам’ятаємо навіть.
Ярослав Макітра: Пожартувати можна з будь-якого гасла насправді. Це не проблема. Але, як на мене, воно не зовсім вдале, скажімо так.
- Назвіть вдале.
Ярослав Макітра: Зі вдалих? «Вона працює» частково можна вважати вдалим, оскільки продовжують певні кроки, за гаслом ідуть певні кроки.
Як працює? Це вже дискусія.
- Сьогодні президент Ющенко сказав: «Вона працює, її ім’я – «Криза».
Володимир Фесенко: Це така контрреклама. З цим «Вона», і «Вона працює» намагаються перепрограмовувати це гасло, багато і візуальних зображень, такого стьобу багато, але воно запам’ятовується.
Хоча, Ви знаєте, от на що я звернув увагу? Ми зараз про Януковича згадали, зараз про Тимошенко – про фаворитів, але змінюються гасла. От немає такої ситуації, можливо, це відмінність нинішньої кампанії, що протягом всієї кампанії одне гасло, яке закарбовується.
А тут ми бачили «Вона працює», а зараз «Вона переможе», «Вона – Україна».
- З точки зору політтехнологічної, це добре, що вони змінюються?
Ярослав Макітра: Добре, якщо збережена певна лінія, якщо немає перекидання зліва направо, справа наліво. Якщо «Вона працює», тобто «Вона переможе», то це в принципі в один корінь, скажімо так. Тобто гасло «Вона працює», то воно продовжує це продукувати.
- Наскільки вам особисто доводилося писати ці гасла? Ну, саме ці або якісь інші?
Ярослав Макітра: Деталі не буду розказувати.
- Я так зрозуміла, що Ви маєте якусь дотичність до гасла «Вона працює». Ні? Я помиляюся?
Ярослав Макітра: Дотичність, можливо, є часткова. До самого гасла якби немає. Але тим не менше.
Володимир Фесенко: Подейкують, що нібито там сам Турчинов придумав це гасло.
Ярослав Макітра: Є така версія. Скажімо так.
- Я неспроста запитала те, наскільки запам’ятовуються ці гасла? Ми опитали на вулицях Києва людей, чи пам’ятають вони гасла кандидатів у президенти як колишні, так і теперішні?
Як ми побачили, люди не запам’ятовують фактично старих гасел...
Володимир Фесенко: «Бандитам тюрми» - це також не було гаслом кампанії 2004 року. Колись Рух використовував як своє гасло. Про це вже всі забули. Але це був один зі слоганів, який використовувався, але навіть у програмі цього не було у Ющенка...
- А чи читали Ви програми кандидатів?
Ярослав Макітра: Остання програма, яку я особисто читав, то це «Новий курс» Арсенія Яценюка.
- А Ви, пане Фесенко?
Володимир Фесенко: А я скоріше переглядав.
Я хочу просто зараз зробити порівняльний аналіз, навіть декілька статей…
- Чому я запитала? От стосовно гасел і програм. Наскільки ці гасла відповідають програмам?
Володимир Фесенко: Не зовсім, я сказав би так. От є певна відмінність, розбіжності певні. Тобто, гасла самі по собі, а програми самі по собі. Це відчувається.
Прямого зв’язку… От згадали тут про Яценюка, то це явний натяк на Рузвельта, на його програму реформ. Проте ми ж бачимо візуальний ряд і що було, от чотири позиції в агітаційній кампанії, саму назву кампанії і організації Яценюка «Фронт змін».
Проте знову ж таки от образ був один у Яценюка, який спочатку навіть неформально уявив себе в громадській свідомості, він йому приніс успіх – його рейтинг зростав. Коли почали кампанію (парадокс!), то вона не відповідала цьому образу.
От і зараз, можливо, через цей «Новий курс» він хоче повернутися до першого образу, проте змістовно це повторення помилок. От це також серйозна проблема.
Ярослав Макітра: Цікава деталь. У цій програмі «Новий курс» є такі ідеї, висловлюються Яценюком, про створення якогось, практично реставрація мало не СРСР. Там про створення великих держав там з Казахстану, з інших країн.
Тобто, парадоксально – новий курс, а фактично це виходить повернення назад.
- Мушу сказати про те, що кілька днів тому ми говорили про програми кандидатів в ефірі і опитували так само людей на вулицях Києва. Одна жінка так само сказала, що вона в програмі Яценюка бачить (це їй подобається) повернення до колгоспів і радгоспів.
Так ми зробили висновок, що це гасла «Продуктивне село» та «Нова індустріалізація».
Ярослав Макітра: Можливо, кольорова гама де в чому допомогла, напевне.
Володимир Фесенко: Між іншим це дуже показово.
От ми згадували тут лозунги інших кампаній, минулих кампаній. От одна річ. Одна річ – офіційні лозунги і гасла, а інша річ – це те, що люди сприймають, які в них уявлення про кампанію, про кандидатів.
Це не зовсім збігається. Іноді кандидат хоче формувати один образ, а формується інакший. От як з цими колгоспами…
(Скорочена версія. Повну версію «Вашої Свободи» слухайте в аудіозапису)
Інна Кузнецова: Шановні гості, наскільки рекламні і пропагандистські галса можуть замінити програми кандидатів у президенти?
Тому що програми кандидатів, нібито, так народ і не читає, а гасел багато…
Володимир Фесенко: Ні, читають. Експерти читають, самі політики дивляться, що там написали конкуренти. Так чи інакше деякі тези, зокрема завдяки журналістам, іноді завдяки політичним експертам, деякі тези програм обговорюються.
Хоча дійсно в цілому це скоріше такий обов’язків ритуал передвиборних перегонів.
А от щодо гасел і рекламних слоганів, то вони все ж таки мають хоча б частково відображати програму, хоча б бути з ними пов’язаними. І головне, вони мають донести до виборця образ кандидата, який має врешті-решт спрацювати і переконати, що треба за нього проголосувати.
- Наскільки вони відображають ці гасла?
Ярослав Макітра: В ідеалі, звичайно, гасла мали б повністю відповідати передвиборній програмі.
Наскільки відповідають? По-різному можна судити, тобто по кожному гаслу треба судити окремо, скажімо так.
- Давайте до прикладу хоча б кілька. Одне наведемо вдале, одне - ні.
Ярослав Макітра: Лідер Віктор Янукович. Гасло в нього зараз застосовується «Україна для людей!». Ну, зрозуміло, що Україна не для звірів…
Ярослав Макітра: Якщо візьмемо по рейтингу, скажімо так, останньому, то лідер Віктор Янукович. Гасло в нього зараз застосовується «Україна для людей!» Я так розумію, що буде всю кампанію використовуватися це гасло.
Ну, зрозуміло, що Україна не для звірів…
- У нас тут жартували: а чому не для корів, не для свиней...?
Володимир Фесенко: Коли я побачив це гасло, я згадав ще радянське минуле, коли також от: «Всё во имя человека, всё для человека!» І був такий жарт. І ми знаємо цього чоловіка.
От і зараз ми знаємо цих людей, для яких Україна.
- Стосовно цього дуже добре жартують.
То це вдале гасло чи ні?
Ми пожартували, мабуть, запам’ятаємо навіть.
Ярослав Макітра: Пожартувати можна з будь-якого гасла насправді. Це не проблема. Але, як на мене, воно не зовсім вдале, скажімо так.
- Назвіть вдале.
Ярослав Макітра: Зі вдалих? «Вона працює».
Як працює? Це вже дискусія.
Ярослав Макітра: Зі вдалих? «Вона працює» частково можна вважати вдалим, оскільки продовжують певні кроки, за гаслом ідуть певні кроки.
Як працює? Це вже дискусія.
- Сьогодні президент Ющенко сказав: «Вона працює, її ім’я – «Криза».
Володимир Фесенко: Це така контрреклама. З цим «Вона», і «Вона працює» намагаються перепрограмовувати це гасло, багато і візуальних зображень, такого стьобу багато, але воно запам’ятовується.
Хоча, Ви знаєте, от на що я звернув увагу? Ми зараз про Януковича згадали, зараз про Тимошенко – про фаворитів, але змінюються гасла. От немає такої ситуації, можливо, це відмінність нинішньої кампанії, що протягом всієї кампанії одне гасло, яке закарбовується.
А тут ми бачили «Вона працює», а зараз «Вона переможе», «Вона – Україна».
- З точки зору політтехнологічної, це добре, що вони змінюються?
Ярослав Макітра: Добре, якщо збережена певна лінія, якщо немає перекидання зліва направо, справа наліво. Якщо «Вона працює», тобто «Вона переможе», то це в принципі в один корінь, скажімо так. Тобто гасло «Вона працює», то воно продовжує це продукувати.
- Наскільки вам особисто доводилося писати ці гасла? Ну, саме ці або якісь інші?
Ярослав Макітра: Деталі не буду розказувати.
- Я так зрозуміла, що Ви маєте якусь дотичність до гасла «Вона працює». Ні? Я помиляюся?
Ярослав Макітра: Дотичність, можливо, є часткова. До самого гасла якби немає. Але тим не менше.
Володимир Фесенко: Подейкують, що нібито там сам Турчинов придумав це гасло.
Ярослав Макітра: Є така версія. Скажімо так.
- Я неспроста запитала те, наскільки запам’ятовуються ці гасла? Ми опитали на вулицях Києва людей, чи пам’ятають вони гасла кандидатів у президенти як колишні, так і теперішні?
Як ми побачили, люди не запам’ятовують фактично старих гасел...
Володимир Фесенко: «Бандитам тюрми» - це також не було гаслом кампанії 2004 року. Колись Рух використовував як своє гасло.
Володимир Фесенко: «Бандитам тюрми» - це також не було гаслом кампанії 2004 року. Колись Рух використовував як своє гасло. Про це вже всі забули. Але це був один зі слоганів, який використовувався, але навіть у програмі цього не було у Ющенка...
- А чи читали Ви програми кандидатів?
Ярослав Макітра: Остання програма, яку я особисто читав, то це «Новий курс» Арсенія Яценюка.
- А Ви, пане Фесенко?
Володимир Фесенко: А я скоріше переглядав.
Я хочу просто зараз зробити порівняльний аналіз, навіть декілька статей…
- Чому я запитала? От стосовно гасел і програм. Наскільки ці гасла відповідають програмам?
Володимир Фесенко: Не зовсім, я сказав би так. От є певна відмінність, розбіжності певні. Тобто, гасла самі по собі, а програми самі по собі. Це відчувається.
Прямого зв’язку… От згадали тут про Яценюка, то це явний натяк на Рузвельта, на його програму реформ. Проте ми ж бачимо візуальний ряд і що було, от чотири позиції в агітаційній кампанії, саму назву кампанії і організації Яценюка «Фронт змін».
Проте знову ж таки от образ був один у Яценюка, який спочатку навіть неформально уявив себе в громадській свідомості, він йому приніс успіх – його рейтинг зростав. Коли почали кампанію (парадокс!), то вона не відповідала цьому образу.
От і зараз, можливо, через цей «Новий курс» він хоче повернутися до першого образу, проте змістовно це повторення помилок. От це також серйозна проблема.
Ярослав Макітра: Цікава деталь. У цій програмі «Новий курс» є такі ідеї, висловлюються Яценюком, про створення якогось, практично реставрація мало не СРСР. Там про створення великих держав там з Казахстану, з інших країн.
Тобто, парадоксально – новий курс, а фактично це виходить повернення назад.
- Мушу сказати про те, що кілька днів тому ми говорили про програми кандидатів в ефірі і опитували так само людей на вулицях Києва. Одна жінка так само сказала, що вона в програмі Яценюка бачить (це їй подобається) повернення до колгоспів і радгоспів.
Так ми зробили висновок, що це гасла «Продуктивне село» та «Нова індустріалізація».
Ярослав Макітра: Можливо, кольорова гама де в чому допомогла, напевне.
Володимир Фесенко: Між іншим це дуже показово.
От ми згадували тут лозунги інших кампаній, минулих кампаній. От одна річ. Одна річ – офіційні лозунги і гасла, а інша річ – це те, що люди сприймають, які в них уявлення про кампанію, про кандидатів.
Це не зовсім збігається. Іноді кандидат хоче формувати один образ, а формується інакший. От як з цими колгоспами…
(Скорочена версія. Повну версію «Вашої Свободи» слухайте в аудіозапису)