(Друкуємо мовою оригіналу)
Денежное довольствие старшего российского офицера-советника в Донецке составляет 2500-3000 долларов, из которых треть он получает по месту службы, а остальное в России. В частности, российский полковник получает за свои «советы» 210 000 рублей, майор – 170 000, у специалистов суммы на 15-20% меньше. Об этом сообщил участник переговоров в политической подгруппе Минской ТКГ Сергей Гармаш.
Правда ли, что «советники» в ОРДЛО получают больше, чем в российской армии? О чём свидетельствует позиция России с начислением такого денежного довольствия? И какими могут быть развития событий на Донбассе?
Об этом в эфире Радио Донбасс.Реалии говорили участник переговоров в политической подгруппе Минской ТКГ Сергей Гармаш, российский военный эксперт Юрий Федоров и украинский военный эксперт Олег Жданов.
– Сергей, откуда у вас эта информация о денежном довольствии? Понятно, что Вооружённые силы Российской Федерации ничего такого не подтверждают.
Сергей Гармаш: Ни для кого не секрет, что так называемые «армейские» корпуса или «народную милицию» так называемых «республик» на самом деле возглавляют на уровне руководства подразделений практически все сплошь российские офицеры. Они живут в том же Донецке, общаются с людьми, любят выпить и поговорить, как и все люди. В одном из таких сеансов откровенности под бутылочку горячительного была выдана эта информация моему источнику.
– Это оклад любого российского офицера или больше платят именно на Донбассе «ихтамнетам»?
Сергей Гармаш: На Донбассе, конечно, больше платят. Во-первых, их же там действительно нет юридически. То есть люди несут и большую ответственность, в случае, допустим, ранения или гибели их семьи ни на что не имеют права. Поэтому, я думаю, что в эту сумму заложены так называемые «гробовые» с учётом рисков – поэтому и получают больше.
Я не знаю, какие зарплаты в официальной российской армии. Понятно, что за рубежом, за пределами границы России, особенно там, где они находятся нелегально, они получают больше – доплаты, скажем так.
– Вы имеете данные, сколько платят боевикам в «ЛДНР»?
Сергей Гармаш: Не знаю, сколько платят офицерскому составу. На сколько я знаю, он в основном играет роль витрины: на самом деле руководят россияне. Обычному личному составу известно сколько – 15 тысяч рублей. Эта ставка не менялась, по крайней мере, последний год.
Многие идут в так называемую «народную милицию» не чтобы воевать с Украиной, а просто чтобы зарабатывать, стабильные деньги получатьСергей Гармаш
Это считается самой стабильно оплачиваемой работой там, поэтому многие идут в так называемую «народную милицию» не чтобы воевать с Украиной, а просто чтобы зарабатывать, стабильные деньги получать.
– Действительно, уже более 6 лет идёт война, никакого замороженного конфликта нет, люди продолжают гибнуть. Как такую позицию России, в том числе с начислением таких денежных довольствий, можно прокомментировать, на ваш взгляд?
Сергей Гармаш: Россия платит за сохранение рычага влияния на Украину. Донбасс для неё – инструмент влияния на Украину, соответственно она платит за такой инструмент, как, собственно, она платит за похожие инструменты влияния на ситуацию в Сирии, Ливии, Центральноафриканской Республике.
Я думаю, что Россия просто повторяет ошибку Советского Союза, который поддерживал финансово все режимы, более-менее лояльные к нему по миру, а сам не выдержал фактически Афганской войны: экономика падает. Тогда было, кстати, тоже падение цен на нефть – в середине 80-х.
Я буквально недавно читал аналитику: в первом квартале этого года впервые за историю Газпрома он показал убыток в 300 миллионов долларов. Это небольшие деньги для Газпрома, на самом деле: но тем не менее уже есть тенденция – первый раз за историю Газпрома он показал убыток. Плюс санкции на Россию. Плюс упали цены на мировых рынках на металл и на уголь, а это третья после нефти и газа статья доходов российского бюджета от экспорта. Упали количество потребление газа, цены на нефть: какой-то период Россия продавала тому же Китаю нефть в убыток себе, ниже себестоимости, чтобы просто она не затаривала склады.
Экономика России сейчас очень тяжело переживает кризис, связанный с коронавирусом и с экономической войной России с Саудовской Аравией, в которую она фактически втянулась. Если раньше Россия легко тратила на Донбасс где-то два с половиной миллиарда долларов, то сейчас это что-то значит для неё тоже.
Я на сайте «ОстроВ» повесил опросник, хотел выяснить мнение читателей: как долго, на их взгляд, продлился бы конфликт на Донбассе, если бы Россия перестала поставлять туда деньги, оружие и «отпускников»? Большинство – почти 70% – отвечают, что не больше месяца. Я тоже думаю, что если бы не поставки туда России, не поддержка и финансовая, и военная, и дипломатическая, и политическая, то конфликта, собственно, и не было бы.
– Юрий, какое сейчас обычно денежное довольствие у офицера российских Вооруженных сил?
Юрий Федоров: Я не берусь точно называть цифры, но думаю, что сейчас офицер в звании полковника российской армии имеет порядка двух тысяч долларов в месяц. Это приличные деньги по российским масштабам.
– Если вспомнить не только «советников» на Донбассе, но и тех, кто принимает участие в боевых действиях, например, в Ливии: действительно ли там платят больше, имеются какие-то надбавки?
Юрий Федоров: Насколько я понимаю, да, потому что формально Россия не включила пока оккупированные территории Луганской, Донецкой области в свой состав: поэтому российские офицеры, которые служат в так называемых первом и втором «армейских» корпусах, которые дислоцированные в этих районах, формально находятся за пределами России, то есть в какой-то командировке.
Соответственно они могут получать достаточно серьезные надбавки. Может быть, не такие большие как в Сирии, потому что в Сирии они принимают участие непосредственно в боевых действиях, плюс там могут быть какие-то надбавки за климат. Мало ли какие ещё могут быть привилегии у российских военнослужащих, которые служат за пределами России? Так что три тысячи долларов – наверное, это цифра, которая, мне кажется, вполне разумной.
– По вашему мнению, признаком чего есть то, что российское руководство не забывает о «советниках», которые именно на Донбассе служат?
Это рычаг давления на КиевЮрий Федоров
Юрий Федоров: Для России ситуация с оккупированными территориями и со всей политической ситуацией, которая вокруг этого сложилась, – это рычаг давления на Киев. Естественно, для любого украинского руководства важно так или иначе завершить эту войну на востоке Украины, которая очень тяжело сказывается и на политической ситуации, и на морально-психологическом климате в стране, и экономика страдает.
Для России затраты на оккупацию этих районов ОРДЛО не такие значительные по сравнению с российским бюджетом, хотя и сейчас Россия переживает экономически сложные времена. Я думаю, что основные трудности ещё впереди, но тем не менее всё-таки экономическая и социально-политическая тяжесть войны на востоке Украины гораздо тяжелее сказывается на украинском обществе, чем на российском.
Отсюда и политическая позиция Москвы: выставлять разного рода ультиматумы, заставить всеми возможными и невозможными способами Киев принять их. Но если украинское правительство на это пойдёт, тогда неизбежны серьёзные проблемы внутриполитические в Украине и другие тяжёлые следствия. А это, собственно, и является целью России – дестабилизировать ситуацию в Украине, чтобы заставить украинское общество принять российскую позицию и превратить Украину фактически в своего рода протекторат России.
– Олег, на сколько достоверны, по вашему мнению, цифры, которые получают те, кто сейчас в роли «советников» на Донбассе?
Олег Жданов: Думаю, что на сегодняшний день этим данным можно доверять в том плане, что выше платить Российская Федерация уже не в состоянии. Я скажу, что зарплаты, допустим, первых военнослужащих, которые заходили на территорию Донбасса, были во много раз больше. Я имею в виду период июня-июля 2014 года. По тому курсу сумма доходила, наверное, до пяти тысяч долларов в месяц.
А потом, когда начался сыпаться курс рубля, соответственно выплаты уменьшились. Когда интенсивность боевых действий уменьшилась – естественно выплаты уменьшились. Дело в том, что они очень сильно лавируют ценой. Допустим, в Сирии военнослужащие российской армии, которые там официально представлены, получают только надбавку за особые условия службы и надбавку, если они участвуют в боевых действиях. Но боевые действия там обуславливаются отдачей боевого приказа: если есть приказ на проведение военной операции, они получают надбавку, если нет – то только за особые условия.
На Донбассе нет никаких «советников», там регулярные части. И даже те люди, которые из числа местных граждан подписывают контракт и идут на службу, они подписывают его и дают присягу на верность как в Вооружённых силах Российской Федерации.
– К чему сейчас всё идёт, каким возможно развитие событий войны на Донбассе?
Чем дольше мы в этом конфликте, тем больше у нас связаны руки для той же интеграции на Запад или в НАТОвские структурыОлег Жданов
Олег Жанов: Ни к чему: конфликт заморожен, и время играет на Россию. Чем дольше мы в этом конфликте, тем больше у нас связаны руки для, допустим, той же интеграции на Запад или в НАТОвские структуры, повышая свой уровень национальной безопасности.
Для Украины этот конфликт является огромным экономическим балластом, потому что это – война, она затратная, плюс мы фактически тратим очень большое количество денег на содержание тех территорий: газ, свет, вода, социальные выплаты и всё остальное. А реальная ситуация не разрешается именно с нашей стороны. Почему? Потому что мы не хотим принять политического решения о том, что же происходит на Донбассе. Нету политической оценки ситуации на Донбассе.
ПОСЛЕДНИЙ ВЫПУСК РАДИО ДОНБАСС.РЕАЛИИ:
(Радіо Донбас.Реалії працює по обидва боки лінії розмежування. Якщо ви живете в ОРДЛО і хочете поділитися своєю історією – пишіть нам на пошту Donbas_Radio@rferl.org, у фейсбук чи телефонуйте на автовідповідач 0800300403 (безкоштовно). Ваше ім'я не буде розкрите).
