Ігор Додон про Крим, Україну, Путіна і НАТО

Валентина Урсу

13 листопада у Молдові відбудеться другий тур президентських виборів, до якого пройшли проросійський і проєвропейський кандидати. Показники проросійського кандидата Ігоря Додона від Соціалістичної партії склали трохи більше від 48%, а його суперниця, проєвропейський кандидат Майя Санду з «Партії дій і солідарності», має понад 38 відсотків.

​

Соціаліст Додон закликав до консолідації лівих сил на вирішальному етапі президентських виборів. Радіо Свобода запитало його, чи не обернеться цей заклик ще більшим розколом і без того розділеного молдовського суспільства?

– Праві консолідувалися на цих виборах навколо єдиного кандидата. Це спроба зміцнити проєвропейські партії на підтримку єдиного кандидата. Я думаю, логічно і цілком природно, щоб ліві партії, які виступають за збереження державності, згуртувалися в ім’я перемоги на цих виборах. Консолідація лівих партій гарантує перемогу в другому турі. Ми працюємо в цьому напрямку.

– Вам доведеться бути президентом усіх громадян.

– Після перемоги у другому турі, яка, впевнений, нам забезпечена, Додон Ігор стане президентом усіх громадян, незалежно від позиції, геополітичних поглядів і ідентичності кожного. Обіцяю бути президентом і для тих, хто бачить Молдову в Європейському союзі, і для тих, хто виступає за більш тісні стосунки з Росією. Упевнений, ми зможемо забезпечити баланс у суспільстві.

– За рахунок чого Ви сподіваєтеся наразі залучити додаткові голоси виборців?

– У нас достатньо резервів для перемоги в другому турі, в тому числі за рахунок підтримки інших лівих партій, а також за рахунок консолідації та більш активної участі у виборах в районах, де голосують за ліві сили, таких, як північ країни, як південь, зокрема, Гагаузія, де нас потужно підтримали, але на виборчі дільниці вийшло на 10-15 тисяч осіб менше в порівнянні з попередніми виборами. Ми зараз зміцнюємо свої сили.

– Як мотивуєте Ви виборців, які не визначилися, чи йти на вибори у другому турі? Особливо молодь, яка проявила пасивність у першому турі?

– Молодь зрадили ті, хто обіцяв змін у 2009 році. І зараз вона розчарована. Політичну пасивність, яка спостерігалася, і, ймовірно, буде спостерігатися з боку певної частини електорату, подолати буде не просто. Ми запропонуємо свої бачення, ми ставимо перед собою завдання стати президентом для всіх. Я бачу, що мої політичні опоненти розв’язують геополітичну істерію. Очевидно, що на геополітичній хвилі вони намагаються заручитися новими прихильниками. По суті, вони йдуть тією ж картою, що і олігархи за останні сім років. Те ж саме зробив Філат. Те ж саме робив і Плахотнюк останнім часом, намагаючись грати геополітично. Не думаю, що це вдалий хід.

Додон Ігор не проти Європи. Додон Ігор рішуче не дозволить, щоб Молдова втратила візовий режим. Додон Ігор не проти Румунії. Я вважаю, що ми повинні і будемо підтримувати хороші відносини з Європейським союзом. Ми забезпечимо спадкоємність партнерства і з Європейським союзом, і з нашими друзями в Румунії, і з Російською Федерацією.

– Ви неодноразово стверджували, що серед політичних пріоритетів – хороші відносини з Росією. І депутати Держдуми сказали, що якщо президентом стане Ігор Додон, не виключено, що Москва почне переговори по залученню Молдови у проекти Євразійського союзу. Звідси і побоювання у політичних опонентів через те, що Ви заведете Республіку Молдова тільки в Євразійський союз, в якому домінує Росія.

– Президент країни такими повноваженнями не наділений. У президента немає повноважень на перегляд геополітичного вектору, на призупинення або денонсацію угод. Так, я за стратегічне партнерство і хороші відносини з Росією. Чому? Тому що ми потребуємо російського ринку, тому що необхідно вирішувати проблеми мігрантів, яких в Росії сотні тисяч. Однак це не означає, що на Пруті (Прут – річка в Південно-Східній Європі – ред.) має з’явитися «залізна завіса». Цього ми не допустимо, тому що в Європейському союзі також працюють сотні тисяч наших співвітчизників, бо частина нашого експорту орієнтована на Європейський союз. Партнерство повинно тривати.

– Один із зарубіжних порталів назвав Вас молдовською копією Путіна в мініатюрі. Журналіст, який взяв у Вас інтерв’ю, навіть процитував Ваші слова про це. Ви дійсно хочете бути схожим на пана Путіна?

– Думаю, це був комплімент мені. Пан Путін багато зробив для Росії, для зміцнення державності і патріотизму. Звісно, і мені хотілося б змінити стан справ у Республіці Молдова, щоб люди повірили в її майбутнє так, як вірять росіяни в майбутнє Росії.

– ...Незважаючи на те, що Росія зараз опинилася в ізоляції, і це не на користь добробуту, демократії цієї держави. Але посла України в Молдові викликали до Києва, кажуть, причиною стала Ваша заява в ефірі в рамках передвиборчих дебатів про те, що півострів Крим належить Російській Федерації – це стривожило Київ. Якщо Ви станете президентом Республіки Молдова, чи маєте Ви намір співпрацювати з українською владою?

– Щодо цього питання надмірно спекулюють. Відповідь була наступною. Де-факто, Крим зараз є частиною Російської Федерації, юридично цей факт не визнаний Заходом і більшістю країн. І не знаю, чи буде визнаний в осяжному для огляду майбутньому. Як вчинить Додон – визнає чи ні? Тут надто багато ризиків. У нас є Придністров’я. І я не думаю, що ми можемо дозволити собі якісь помилки в цьому напрямку, не викликаючи проблем із Придністров’ям. Але по факту, зараз Крим є частиною Російської Федерації. Юридично це ніким не визнано, в тому числі Республікою Молдова.

– Але добре ставлення між Кишиневом і Києвом – яким воно Вам видається?

– Хороші відносини з сусідами справа свята. І обіцяю, що як президент буду виступати за гарне партнерство з нашими сусідами. З Україною у нас будуть найтісніші відносини. У нас багато спільних проблем, які нам доведеться вирішувати. Я довгі роки був співголовою молдовсько-української міжурядової комісії, прекрасно знаю спільний порядок двосторонніх відносин. Є питання і з демаркацією кордону, і багато інших питань, які необхідно вирішувати – і які будуть вирішені.

– Інший момент, який викликає багато питань – це Ваша ідея щодо федералізації Молдови. Ви як і раніше дотримуєтеся цієї точки зору?

– Я твердо залишаюся на своїх позиціях – об’єднання Молдови необхідне. Єдиний варіант в цьому плані – переговори. Політичне рішення полягає в наданні Придністров’ю особливого статусу. Ми бачимо рішення, і ми запропонували рішення в цьому плані: створення федеративної держави. Якщо хтось бачить інше рішення, давайте обговоримо. Але знову-таки – це вирішує не президент. Ведуться переговори, виробляється певна концепція, перш за все на двосторонньому рівні Молдова-Придністров’я або Кишинів-Тирасполь, потім питання обговорюється в ширшому контексті, у форматі «5+2» і лише після цього призначається референдум. І люди скажуть, згодні вони чи ні. Ми зобов’язані возз’єднати країну. І зробимо все можливе для цього.

– Геополітика домінувала і продовжує домінувати у передвиборчій кампанії. Але які внутрішні проблеми повинна вирішувати Республіка Молдова? І що зможе зробити новий очільник держави, як зможе він включитися в пошук прийнятних і життєздатних вирішень проблем, із якими стикаються громадяни Молдови?

– Найбільші проблеми – це корупція, юстиція, рівень життя. І в цьому плані першорядне завдання майбутнього голови держави – зробити перші кроки з виведення Республіки Молдова з полону олігархів. Це не під силу людині, яка разом з ними перебувала у владі останні роки. А мій політичний опонент був разом з ними, олігархічні уряди не раз призначали її міністром.

– А Ігор Додон як врятує Молдову з полону?

– Ми зробимо все можливе, щоб на посаду прокурора і в інші функції, які залежать від президента, призначалися люди чесні, які не вийшли з цієї системи і не входять в олігархічні клани. По-друге, для того, щоб врятувати країну з полону, потрібно провести дострокові парламентські вибори. Ми повинні використовувати всі правові інструменти для того, щоб провести дострокові парламентські вибори і отримати парламентську більшість.

– Що Ви не будете робити, якщо станете президентом Молдови?

– Є три речі, три теми табу для Ігоря Додона. Перша стосується державності. Я ні з ким не буду обговорювати ніяких питань, пов’язаних з втратою державності Республіки Молдова. І буду проти тих, хто виступає за ліквідацію держави – проти уніоністів. Друге: ми ніколи не будемо обговорювати статус нейтралітету. І будемо наполягати, щоб на території Республіки Молдова не було ніяких іноземних військ. Третя тема табу – наша православна церква, наша православна віра.

– Як, на Вашу думку, повинні розвиватися молдовсько-американські відносини?

– Я високо ціную підтримку, надану США Республіці Молдова впродовж останніх років. У нас здійснена низка проектів, в тому числі інфраструктурних. Ми вдячні американським платникам податків за цю допомогу. Тому співпраця має тривати на вище згаданих принципах – державність, нейтралітет, партнерство. Але не більше того. Ніякого НАТО. Ми друзі, обговорюємо різні проблеми, працюємо. Я готовий зустрічатися з офіційними американськими особами, ми готові приймати їх тут. Я вважаю, що ми партнери і необхідно це партнерство продовжувати.

– У передвиборчій кампанії прозвучало багато заяв про те, що вибори можуть бути сфальсифіковані, і що навіть було вжито таких спроб. Для чого такі заяви до оголошення остаточних результатів?

– Ми такі заяви не робили. Ми зафіксували низку порушень, окремі спроби фальсифікації, але які не могли вплинути на результат голосування – скажімо, на одній з виборчих дільниць у одного громадянина виявлено два бюлетеня для голосування. Такі заяви звучать в основному з боку тих, хто розуміє, що вибори вони програють, і намагаються заздалегідь знайти мотив для опротестування результатів виборів.

– До речі, Ви що будете робити, якщо переможе Майя Санду?

– Закінчимо з фальсифікацією, потім повернемося до Майї Санду. Треба визнати, вихід кандидата ДП з передвиборчих перегонів знизив інтерес до теми можливої фальсифікації виборів і використання адміністративних ресурсів. Якби Лупу брав участь в кампанії, можна не сумніватися – порушень було б більше. У цій ситуації серйозних і масових порушень виявлено не було. Друге: Майя Санду не має ніякої можливості перемогти на виборах. На це вказують усі опитування. Але навіть якщо Майя Санду і виграє, чому б і ні? Якщо вона стверджує, що не є людиною Плахотнюка, не входить в нинішній олігархічний клан, тоді їй треба об’єднатися з лівою опозицією, яка вирізняється сильною присутністю в парламенті, в боротьбі проти олігархії, щоб спільними силами вирвати Молдову з полону. Думаю, спільні дії в цьому напрямку будуть дуже до речі. Хтось від президента, хтось від парламенту – і очистимо Республіку Молдова від олігархів. Майя Санду була моїм підлеглим в міністерстві економіки, так що певний досвід взаємодії у нас є. Подивимося.

Оригінал – на сайті Молдовської редакції Радіо Свобода