У Тимошенко є мета, і це її підтримує – Євгенія Карр

– Пані Карр, Коли Ви останній раз бачили свою маму?

– Я бачила її у п’ятницю минулого тижня. Сьогодні (інтерв’ю було взяте в п’ятницю, 11 листопада – Р. С.) уже тиждень, як ми не бачилися, тому що мама не може вийти на побачення. Вона зараз не може ходити, перебуває постійно в камері й взагалі не може вставати.

– З нею зустрічався тільки захисник Сергій Власенко чи був ще хтось, хто міг бачити Юлію Тимошенко безпосередньо у камері?

– Власенко зустрівся з мамою тільки тому, що він є захисником у новій кримінальній справі, слідчі дії щодо якої проводилися просто у камері. Це перший раз в історії СІЗО, в історії взагалі арештів, що слідчі дії проводяться у самій камері. Це уже перейшло межу всіх принижень і переслідувань. Зараз цей режим уже просто займається катуванням. Людина – лежача, хвора, а її допитують просто в камері.

– Чи можу я Вас запитати про те, що Вам сказав Сергій Власенко? Як виглядає зараз Ваша мама? Що вона каже? Як вона почувається? Чи надають їй належну медичну допомогу, щоб її стан покращився?

– Звичайно, за ґратами, у в’язниці неможливо отримати нормальну медичну допомогу. Все, що можливо, я так сподіваюсь, робить медичний центр у СІЗО. Вони їй дають якісь знеболювальні, сподіваюся, проводять якусь терапію. Але оскільки особистий лікар не зміг за всі 100 днів після арешту навіть побачитися з Тимошенко, просто взяти якісь прості аналізи, то не можна зараз коментувати взагалі стан її здоров’я. Ми насправді не знаємо, який наразі у Тимошенко стан здоров’я. Наскільки критичний? Що з нею може бути завтра, через годину, через тиждень? Висипання чи утворення, які виникли у неї через тиждень після арешту, залишаються.

– Чи зверталися Ви до цієї комісії, яку організувала Державна пенітенціарна служба? Чи ознайомили вони родину з висновком щодо проблем зі спиною та станом здоров’я Тимошенко?

– Так, звичайно. Комісія, яка проводила якісь дослідження у четвер і до цього, не може зійтися у думках, тому що неможливо визначити, чи це міжхребетна грижа, чи це невралгія, якщо не робити знімків, не робити діагностику у певних клінічних умовах. Тому вони можуть тільки обмацати людину і сказати приблизно діагноз. Вони не можуть точно сказати, тому й розходяться їхні думки.

– А вони не написали у висновку, що Тимошенко треба зробити рентген чи томографію?

– Так! Спочатку так. Але, як коментують наші адвокати, потім просто лікарів із комісії попросили змінити ці приписи і рекомендації.

– І Ви не знаєте, чи розглядається наразі питання про можливість провестия діагностику у закладі, де є необхідне обладнання?

– Я думаю, якщо вони проводять слідчі дії і допити, коли людина нерухома, у камері, то хіба їх хвилює її стан здоров’я й діагноз?

– Державна пенітенціарна служба 5 листопада розповсюдила повідомлення про те, що Юлії Тимошенко стало гірше. Вони сказали, що Тимошенко під час ранкової прогулянки «з власної необережності спровокувала загострення больового синдрому у поперековому відділі хребта, що спричинило порушення функцій ходи». Що ж такого зробила Юлія Тимошенко?

– Коли людина перебуває в таких умовах, вона зазнає стресу, це дуже велике нервове навантаження. А у мами й раніше були такі симптоми після стресових ситуацій. У неї починалася така невралгія чи щось таке, я ж не лікар і точно сказати не можу. Але ж мама повинна якось рухатися, ходити. Вона повинна виходити на свіже повітря, щоб хоч якось підтримувати себе у тонусі. Тому прогулянку не можна назвати тим, що загострило біль в спині.

– Тобто Юлія Тимошенко не лазила на якісь драбини чи сходи, не підстрибувала високо, не робила чогось такого, що зазвичай вона не робить?

– Так, звичайно. Вона рухалась, ходила, гуляла, можливо, якісь робила вправи, але це навряд, тому що в неї уже три тижні таке загострення зі спиною. У камері холодно, волого, людина постійно перебуває в стресовому стані, м’язи від холоду напружені – це все, думаю, й призвело до подальшого загострення хвороби.

– Коли Ви зустрічалися з мамою в останній раз чи перед цим, як оцінює сама Юлія Тимошенко умови, в яких перебуває? Вона вважає, що до неї нормально ставляться співробітники слідчого ізолятора?

– Взагалі вона опинилася там абсолютно несправедливо без якихось доказів її провини. І те, що вона там перебуває, – це взагалі ненормально. У жодній цивілізованій країні такого б не відбувалося. А те, як вона тримається, і її моральний стан – це доказ того, що вона дійсно дуже сильна, людина сильної волі. Вона лідер. У неї є своя мета, якій вона віддана, і зараз навіть це її підтримує. Це розуміння того, що в Україні вона потрібна, що зараз просто такий період, коли потрібно зібрати усю силу духу – триматися й не звертати уваги на якісь умови.

Звичайно, умови – жахливі, нелюдські. Я думаю, що не кожен чоловік би витримав такі умови, навіть декілька днів. Але, знаєте, дійсно, такі випробування показують характер людини. Тому що вона знає, що вона там не просто перебуває з якихось причин. Вона там перебуває з політичних причин. У неї є місія і є мета. І сподіваюся на те, що її перебування там і таке несправедливе покарання викличуть у подальшому якісь зміни в суспільстві й призведуть до чогось позитивного. Я сподіваюся, ми сподіваємося як сім’я.

– Тобто мама вам не скаржиться?

– Ні, звичайно, ніколи не дозволяє собі цього.

– Пані Карр, є ось ще таке повідомлення, де Державна пенітенціарна служба стверджує, що до комісії, яка перевіряла фізичний стан Юлії Тимошенко, входили представники Міністерства охорони здоров’я. А потім з’явилася заява про те, що МОЗ спростовує входження фахівців відомства до складу цієї медичної комісії. Що це означає? Як Ви можете це пояснити?

– Я не можу цього пояснити. Я знаю, що ми, і я як один із захисників Тимошенко, коли були в суді, неодноразово просили про медичний огляд Тимошенко, про належну медичну допомогу й дозвіл на присутність її лікаря. І я знаю, що тоді збиралася комісія із Міністерства охорони здоров’я, вони приходили. Але мама повинна мати доступ до медичної допомоги, якій вона довіряє. Решту я не можу коментувати. Я просто знаю, що все, що буде відбуватися, чи аналізи, які можуть бути проведені Міністерством, можуть потрапити на стіл слідчому чи в прокуратуру, що буде прямим порушенням її прав.

– Скажіть, будь ласка, якщо стан Вашої матері не покращиться найближчим часом, до яких заходів Ви збираєтеся вдаватися?

– Я сподіваюся, звичайно, що її стан здоров’я покращиться, тому що все-таки ми будемо домагатися того, щоб провели якусь терапію, щоб її таки оглянув терапевт, мануальний терапевт. Не знаю, що може допомогти в цій ситуації? Але якщо стан здоров’я не покращиться, то будемо звертатися в міжнародні організації з захисту прав людини й інституції, які займаються охороною здоров’я і одночасно захистом прав людини. Звичайно ж, ми розуміємо, що представників цих організацій можуть не допустити в СІЗО, як не допустили навіть членів моніторингового комітету ПАРЄ. Тож будемо робити все можливе для того, щоб не допустити погіршення стану її здоров’я.

– А зв'язок у Вас з Юлією Тимошенко є? У неї є засоби комунікації?

– Ні, лише через адвоката ми можемо передавати інформацію. Коли мама зможе встати і ходити, тоді я зможу з нею побачитися.

– Може, у неї є мобільний телефон? Чи іPad?

– Ні, звичайно. Це неможливо.

– Тобто тільки тоді, коли адвокат зустрічається з нею, Ви можете написати кілька слів?

– Навіть не написати, а просто на словах передати. Там тільки олівець можна, тобто це не практикується.

– Чи можу я запитати, пані Карр, чи змінилася ситуація навколо всіх членів Вашої сім’ї? Чи відчуваєте ви тиск? Чи можете вільно виїжджати з країни і повертатися?

– Так, звичайно ж, ми відчуваємо на собі тиск, репресії уже протягом 10 років: то більше, то менше. Іще тоді, 10 років тому, коли маму заарештували, тоді були реформи в енергетичному секторі – ті ж були сценарії, ті ж гравці. Зараз тільки інші етикетки і ярлики, але по суті те ж саме. Звичайно, оскільки Юлія Тимошенко є справжнім опозиціонером, то ми завжди відчуваємо на собі певний тиск: і прослуховування, й виклики в суд…

Зараз усю нашу сім’ю, навіть мого дідуся, який є інвалідом через те, що його тоді незаконно арештовували і він сидів у СІЗО без суду і слідства і отримав від цього інсульт, теж викликають на допити. Чиниться масований тиск на усіх – співробітників, друзів.

І тут не йдеться про закон. Це просто бажання режиму – морально задушити. Вони сподіваються довести маму до такого стану, щоб уже нічого не хотілося – ні брати участь у виборах, ні у політиці, ні у громадській діяльності. Але це все робиться даремно. Я впевнена – цього ніколи не станеться. У нас сім’я не така слабка, і ми не боїмося тиску, тому що немає ніяких законних підстав, щоб звинуватити когось із найближчого оточення Тимошенко.