Війна «дуже вдарить» по демографічній ситуації України, але більшість українців не готова на «швидкий мир» з Росією, а буде терпіти війну стільки, «скільки треба».
Про це в інтерв’ю Радіо Свобода розповіла директорка Інституту демографії та соціальних досліджень НАН України Елла Лібанова.
Нижче – головні тези розмови з нею.
Повну версію інтерв’ю дивіться тут:
Про те, як війна позначиться на українцях
«Війна дуже погано позначиться на населенні і на демографічній ситуації загалом.
Ми багато людей втратимо через підвищення смертності, через зниження народжуваності. А найбільший вплив чисельний здійснить міграція».
Про те, скільки українських біженців повернуться після війни
«Я не переконана, що всі родини возз’єднаються в Україні. Частина може возз’єднатися за кордоном.
Якщо робочі місця тут з’являться, якщо буде позитивна динаміка і економічна, і в плані відбудови житла, то багато людей повернеться.
А якщо ми не зможемо нічого зробити, то, на жаль, навіть ті, хто хотів би повернутися, не зможуть повернутися».
ДИВІТЬСЯ ТАКОЖ: Чому не всі українці хочуть повертатися з полону РФ? Інтерв’ю з омбудсменом ЛубінцемПро суспільний поділ українців після війни
«Поділ суспільний буде. Ми цього не уникнемо. Наскільки він буде критичним? Думаю, що буде не критичний.
Я скоріше очікую такого відчуття зверхності з боку тих, хто весь час був тут: «Ви там що там!? А от ми – герої!»
Про те, чи вдасться зберегти суспільну єдність після перемоги
«Повністю – ні. Це – неможливо. Не треба очікувати від людей того, чого вони не можуть забезпечити.
Безумовно, поділ почнеться. І претензії будуть. Але я думаю, що поділ не перейде в розкол».
Про те, як зміниться рейтинг Зеленського після перемоги
«Я думаю, що він серйозно зменшиться.
По-перше, пригадують все, що було не так. Сьогодні всі зціпили зуби, не на часі чубитися зараз, ми єдині. Ми маємо подолати ворога, ми маємо відновити нормальне життя в Україні. А потім вже будемо пред’являти претензії. Це нормальна позиція абсолютно. І політичні партії про все це згадають. Нікуди ми не дінемося від цього».
ДИВІТЬСЯ ТАКОЖ: 98% українців впевнені в перемозі у війні – опитуванняПро те, чи визнають росіяни свою провину за війну проти України
«Думаю, що ні. По-перше, є така річ, як імперськість. І увесь світ дуже важко з цим справляється. А в Росії це відчуття не просто не намагалися подолати, а його культивували.
Тут я не бачу жодних ознак каяття. Просто жодних! Хоча і німці в 1945 році казали, що вони не знали нічого про концтабори. Говорити можна все, що завгодно. Думаю, що більшість знала і розуміла. Але людською свідомістю доволі просто маніпулювати, як з’ясовується».
Про те, чому немає протестів у Білорусі
«Пасіонарності не вистачає. Можливо, вони з’являться, якщо з білоруської території підуть сюди війська, якщо серед тих військ будуть білоруси, якщо ми їх виженемо і відповідатимемо ударами по білоруській території, можливо, тоді».
ДИВІТЬСЯ ТАКОЖ: Війна в Україні: чи дотисне Путін Лукашенка до спільного вторгненняПро те, якою буде повоєнна Україна
«Я думаю, що нам буде дуже важко жити. Але водночас ми отримаємо абсолютно небувалий шанс.
Я вірю в «план Маршала». Я вірю в те, що, принаймні, за рахунок коштів, які належать сьогодні російській еліті, можна буде відбудувати частину України.
Я сподіваюся на те, що українське громадянське суспільство отримає більше суспільної влади. А якщо це так, то це означає, що будуть інші стосунки з чиновницьким колом, що вони зрозуміють свою підлеглість цьому громадянському суспільству, що ми сформуємо інший суспільний договір».
Про заборону російської культури
«Я не прихильник того, що будь-яку культуру треба вилучати. Культуру треба вивчати. Це минуле, взагалі цивілізація. І оскільки Україна багато років жила з Росією в одній країні – це і наша культура. Від того, що Гоголь писав російською мовою, з моєї точки зору, він не перестав бути українським письменником.
Мають бути внесені обмеження на імперськість і на ці культурні надбання, які апологують меншовартість української нації.
Але культура – то одне, а проросійські настрої у суспільстві – то інше. Я думаю, що ми будемо мати багато проблем у цьому сенсі з тими, хто довгий час жив на окупованих територіях. Тому що там дітям добряче промивали мозок. Це буде дуже складна робота. Дуже складна! І цим має опікуватися і влада, і суспільство».
ДИВІТЬСЯ ТАКОЖ: «Дерусифікація ціною окупації». Як напад Росії впливає на жителів півдня України?Про перепис населення
«Під час війни перепис проводити не можна. І відразу після війни його теж не можна проводити.
Я думаю, що якщо війна закінчиться до середини 2023 року, то наприкінці 2025 року, можливо, ми зможемо його провести».
ДИВІТЬСЯ ТАКОЖ: «Ми ще побачимо падіння імперії»: інтерв’ю з лідером гурту «Антитіла» Тарасом Тополею