(Друкуємо мовою оригіналу)
«Мы, как мученики, попадем в рай. А они просто сдохнут», – президент России Владимир Путин описывает сценарий возможной ядерной войны на Валдайском дискуссионном форуме в Сочи. По его словам, это ответ на удар потенциального агрессора. В какой «рай» пытается вести Путин Россию и мир? Это троллинг, на который не стоит обращать внимание? Или тонкий расчет Путина, с которым Запад вынужден считаться? Об этом в эфире Радио Донбасс.Реалии говорил эксперт фонда «Майдан закордонних справ» Александр Хара.
– Александр, подобные заявления как расценивать? Как слова сумасшедшего с ядерной дубиной, которого надо ублажать, идти на уступки, иначе он воспользуется своим ядерным оружием еще советских времен? Или на это не стоит обращать внимание?
– Давайте посмотрим в историческом контексте, Кубинский кризис 1960 годов, когда мир стоял на грани войны. На тот момент президентом США был Джон Кеннеди, а Никита Хрущев возглавлял Советский Союз – люди, которые прошли войну. И когда осознали, что мир стоял на грани взаимного уничтожения, решили изменить свою риторику. Была договоренность по Кубе: США не будут нападать, Советский Союз не будет размещать там ракеты. Начался процесс диалога, который вылился в подписание ряда документов про стратегическую безопасность.
Это важно и касательно Украины непосредственно сейчас, то что происходит с 2014 года и что может быть в будущем.
Следующий этап, 1975 год когда Леонид Брежнев настолько хотел зафиксировать границы своего государства, что пошел на очень неудобоваримую «третью корзину» – права человека, Хельсинский заключительный аккорд с ОБСЕ. И Брежнев ввел концепцию второго удара – не наступательного, а защитного.
Путин был секретарем Национальной безопасности России в 1999 году, когда была гражданская война и этнические чистки в Югославии. Россия блокировала любое дипломатическое решение. Но чтобы это остановить, вмешалось НАТО, и это стало холодным душем для России.
Путин начал пересматривать концепцию использования ядерного оружия.
Россия является карликовым государством во всех отношениях, кроме размера территории и ядерного арсеналаАлександр Хара
И в таких своих заявления он обманывает, что у них встречно-ответный удар. Ответный удар есть в доктрине ядерного сдерживания Китая. В России не так, в 2000 годах была изменена концепция. Более того, Россия себе позволяет возможность нанести удар по неядерному государству, например Украине. Которая отказалась от ядерного вооружения, в обмен на гарантии своей территориальной целостности. Я уже даже не говорю про Крым и войну на Донбассе. Там даже не предусмотрено экономическое, политическое и другое давление.
Это все показывает, насколько лживы и безответственны такие заявления Путина. Россия является карликовым государством во всех отношениях, кроме размера территории и ядерного арсенала. Когда началась оккупация, а потом аннексия Крыма, ядерные силы Российской Федерации были приведены в боевую готовность и Путин это признал.
Это и признак слабости, на самом деле. Поскольку даже с Украиной России сложно справиться. Да, можно разбомбить Киев, уничтожить что-то еще, но удержать под контролем Украину вооруженными силами Российской Федерации невозможно. Никакой духовности нет в том, что говорит Путин.
Ракета СС-24 готова к вывозу после изъятия из бункера под Первомайском. Украина добровольно отдала ядерное оружие под гарантии безопасности от России и США, 13 августа 1998 года.
– А зачем тогда это говорится?
Россия хочет конвертировать эту ядерную угрозу во что-то другое. Например, что Украина будет сферой их влияния
– Надо показывать свою силу, даже когда ее нет. Украина не является целью России, как говорят русские, а они воюют здесь с американцами и за влияние. Путин и все его пропагандисты не один раз говорили, что сущностью их отношений с США является фактор возможности гарантированного уничтожения.
Стратегического ядерного вооружения у них столько, что никакая система противоракетной обороны не может устоять. И мир будет уничтожен несколько раз. Они хотят конвертировать эту ядерную угрозу во что-то другое. Например, что Украина это сфера их влияния и она будут в их «русском мире».
Американцы не соглашаются, они понимают, что Грузия не была последней, Украина не будет последней, есть и другие территории, куда агрессор будет стремиться дальше для расширения своего контроля и влияния. В конечном итоге столкновение все равно будет.
В целом, американцы действуют в рамках международного права и своей конституции, поэтому нападать на Россию сумасшествие. Путин, пытаясь пугать, пугает и свое население.
Александр Хара, эксперт фонда «Майдан закордонних справ»
– Вы считаете, что аудитория у Путина в таких заявлениях – не столько Запад, а российское население?
– Российское население в большей мере. А Запад в том смысле, что «давайте со мной договариваться».
Буквально недавно Пентагон подписал контракт с несколькими крупными компаниями на запуск ракетоносителей, в том числе военных спутников. Значит, что через несколько лет россияне не смогут продавать свои еще советские разработки. Это последнее, в чем Россия была задействована, больше точек соприкосновения с США нет. Есть только вопросы ядерного разоружения. Экономическое сотрудничество с США и Россией минимальное. США переживут, если не будут торговать с Россией.
Читайте также: США хотят выйти из договора про ядерное оружие. Как реагирует Россия и чего ожидать миру?
– Ким Чен Ын не воевал, но тоже шантажировал ядерным оружием. И что, дали ему по рукам? Соглашение, которое Дональд Трамп до сих пор нахваливает, по мнению некоторых наблюдателей, игнорируется Ким Чен Ыном.
– Да. Согласно информации американских аналитиков, сложно назвать это каким-то соглашением, это добрые намерения. Но там немного другая ситуация. Заслуга Ким Чен Ына в том, что он сделал последний рывок, чтобы получить и носитель – баллистические ракеты, которые могут достигнуть территории США, и компактный боезаряд, который может быть в нем использован.
Он хочет это конвертировать в две вещи: безопасность своему режиму и экономические дивиденды.
– Такая игра, шантаж, могут принести плоды? С этим политиком, то есть Путиным, начинают разговаривать, пытаются договориться. В результате, он сделав псевдоуступки, получает помощь, влияние. Разве нет?
Россию воспринимают всерьез, но на самом деле она не является врагом
– Диалог с ним есть. И США, и НАТО в целом приняли подход, который называется 3D, с английского – диалог, оборона и сдерживание.
Россию воспринимают всерьез, но на самом деле она не является врагом. Врагом является Северная Корея и Иран, а Россия и Китай это соперники в более мягком варианте. Плюс, подход Трампа и его команды по вопросам национальной безопасности в том, что они должны разговаривать с позиции силы. Поэтому оборонный бюджет существенно растет, модернизация противоракетной обороны, ядерного щита и так далее. Все, что делает США более сильными в диалоге с Россией.
Россия тратит большие деньги, но не может тратить столько как американцы. Плюс, она является отсталой в технологическом плане.
Если представить себе сумасшествие с двух сторон: американцев и русских, что кто-то начинает подготовку к войне, то Россия будет уничтожена с большей эффективностью.
По большому счету, Путин и нервничает, потому что ни обычными вооруженными силами он не может противостоять американцам и НАТО в целом, ни со своим устаревающим запасом. Поэтому ему нужны новые соглашения. Он предлагает по кибербезопасности, поскольку Россия показала, что она здесь мощный игрок.
– А не испугается ли Запад? Возможно абсолютно хладнокровно оценивая реальность, Путин специально вбрасывает такие месседжи?
Путин хочет вбить клин в трансатлантическое единство. Поскольку кому-кому он угрожает, так это Европе
– Безусловно, он хочет вбить клин в трансатлантическое единство. Поскольку кому-кому угрожает Путин, так это Европе. Несмотря на то, что он заинтересован продавать туда свои энергоносители, держать там свой репрессивный режим.
Но Запад и демократические общества – это очень сложная машина. Они долго дебатируют, но когда принимают решения и эта машина набирает обороты… Поэтому в США уже есть стратегия национальной безопасности, военной безопасности, документы, касающиеся ядерного сдерживания, есть бюджеты Пентагона, утвержденные уже на два года.
Россия была всегда потенциально опасна, а сейчас она ведет себя таким образом, что никто не пойдет на поводу.
В России видят угрозу и принимают действенные методы, чтобы она не подумала вступать ни в посредственный конфликт с США, ни с союзниками по НАТО.
ПОСЛЕДНИЙ ВЫПУСК РАДИО ДОНБАСС.РЕАЛИИ:
(Радіо Свобода опублікувало цей матеріал у рамках спецпроекту для жителів окупованої частини Донбасу. Якщо у вас є тема для публікації чи відгук, пишіть нам: Donbas_Radio@rferl.org)