Когда на Донбасс отправят миротворцев?

(Друкуємо мовою оригіналу)

Помогут ли миротворцы ООН прекратить войну на Донбассе и насколько велика вероятность размещения миссии на территории восточной Украины? Глава министерства иностранных дел Франции Жан-Ив Ле Дриан заявил, что время для «голубых касок» на Донбассе еще не пришло. Перед их направлением в зону конфликта, по его словам, необходимо «заручиться политической волей на местах». Возможность привлечения международных сил в эфире Радио Донбасс.Реалии обсудили политический эксперт Валерий Клочок и российский дипломат, бывший замглавы МИДа России Георгий Кунадзе.

– Есть ли шанс размещения «голубых касок» на Донбассе?

Валерий Клочок: Тема миротворцев на Донбассе, с моей точки зрения, – это жвачка, которую уже давно пережевывают. О путях решения конфликта начали говорить еще в 2014 году в рамках «женевского формата» – в нем участвовали министры иностранных дел. Успеха тогда не достигли и перевели разговор в «нормандский формат», который, впрочем, структурно не сильно отличается от предшественника. Вопрос миротворческой миссии начали поднимать только через год – возможно, через инертность как украинских, так и европейских политиков.

Обсуждать размещение миротворцев на неподконтрольной Украине территории начали в 2015 году, когда появились конкретные планы по урегулированию конфликта – план Мореля и план Штайнмайера. Они мало чем отличались и оба базировались на Минских соглашениях. Мы не можем разделять соглашения в Минске, «нормандский формат» и миротворцев – это звенья одной цепи.

Заявления президента России Владимира Путина о миротворцах я бы вообще вывел «за скобки» – он не заинтересован в решении конфликта на Донбассе. Заинтересована в этом в первую очередь Украина, именно ей нужно апеллировать к тем, кто может Украину поддерживать или якобы поддерживает. Я говорю об участниках «нормандского формата» – Франции и Германии.

Эмманюэль Макрон, Ангела Меркель и Петр Порошенко

Сегодня проблема в том, что полного прекращения огня нет, однако давайте говорить откровенно. Направить комиссию для изучения конфликта перед направлением миротворцев должна ООН. Сегодня такой комиссии нет и процесс принятия такого решения внутри самой ООН не запущен. Европа, как мне кажется, не проявляет сегодня достаточного интереса к прекращению конфликта на Донбассе.

– А почему так происходит?

​Валерий Клочок: Мне кажется, что Европа хочет заморозить конфликт в том формате, который предлагал Морель и Штайнмайер. Провести выборы на неподконтрольных территориях и создать некий анклав – про это говорится и в первых, и во вторых Минских соглашениях. Некоторые действия в этом направлении делала и украинская власть, о чем говорит, например, внесение в июле 2015 года законопроекта о конституционных поправках. Этот законопроект, выполняя Минские соглашения, направил в парламент президент Украины.

– То есть, ни у канцлера Германии Ангелы Меркель, ни у президента Франции Эммануэля Макрона стремления решить конфликт на Донбассе нет?

Валерий Клочок: Давайте вспомним заявление официального представителя правительства Федеративной Республики Германии от 18 августа о том, что во время переговоров Меркель и Путина поднимался вопрос размещения на Донбассе миротворцев. Все упирается в то, какую позицию занимает Путин с одной стороны и Франция-Германия-Украина с другой.

– Может есть какое-то решение проблемы Донбасса без миротворцев?

Валерий Клочок: Другого варианта сегодня не предлагается, поэтому план нужно реализовывать. К сожалению, из этого формата выпал вопрос Крыма, к которому все время апеллируют. Сколько бы ни говорили, что Минские соглашения мертвые – других нет. В противном случае у нас будет постоянное военное обострение на востоке и каждый день будут гибнуть наши ребята.

– Поддерживаете ли вы прямые переговоры Украины с лидерами так называемых «ДНР» и «ЛНР»?

Валерий Клочок: Эти переговоры уже ведутся. Я понимаю, что эти лидеры – марионетки. Но давайте скажем откровенно – если не работает даже этот формат, то какая есть альтернатива на сегодня? Про нее ни от кого не слышно.

Министры иностранных дел Павел Климкин (Украина), Сергей Лавров (Россия), Фрэнк-Уолтер Штайнмайер (ФРГ) и Жан-Марк Эро (Франция) на переговорах в Минске, 2016 год

– На связь с нами вышел российский дипломат Георгий Кунадзе. Как вы считаете, насколько реально использование миротворцев в этой гибридной войне?

Георгий Кунадзе: Идея миротворцев в том виде, в котором ее представляют сегодня очень многие, в том числе Россия и Франция, неработоспособна. Россия настаивает на том, чтобы миссия миротворцев сводилась только к охране гражданской составляющей так называемого урегулирования. То есть нынешние «власти» сепаратистских регионов Украины просто получат дополнительный стимул для продолжения своей политики.

Георгий Кунадзе

Цель миссии теоретически может состоять в разъединении воюющих сторон, и Россия бы, наверное, не отказалась от этого варианта. Но я думаю, что этот шаг будет означать просто укрепление позиций сепаратистов, незаконных властей на своей территории. Россия же категорически отвергает размещение миротворцев не только на линии соприкосновения сил на Донбассе, но и на российско-украинской границе, а также на неподконтрольной Украине территории Донецкой и Луганской областей. То есть, идея нерабочая и, я думаю, лучше не искать здесь какой-то компромисс.

Вместе с тем совершенно правильно действует украинское правительство и президент, когда они продолжают обсуждать этот вопрос. Ведь задача Украины – не только добиться решения по миротворцам, что практически невозможно. Их задача – также в том, чтобы предъявить аргументы Украины всему миру. И тогда мировое сообщество, в первую очередь страны-члены Совета безопасности ООН смогут сравнить точки зрения России и Украины. И в этом противопоставлении российская позиция окажется в меньшинстве, что будет иметь политическое значение.

– Говорят, что Владимир Путин не принимает решений под давлением, даже если остается в одиночестве не соглашается. Вы согласны с этим?

Георгий Кунадзе: В принципе, да. Я думаю, что в конечном счете какие-то санкции против России могут быть увязаны с отказом России ввести миротворцев на всю территорию, которую контролируют сепаратисты. Я думаю, люди к этому придут.

– Если все-таки представить, что миротворцев введут на Донбасс и не только для охраны миссии ОБСЕ. Насколько они будут эффективны?

Георгий Кунадзе: Конечно, миротворцы, вооруженные легким оружием, ничего сделать не смогут. А вот миротворческая миссия, например, та, что была развернута в Косово, довольно быстро дала результаты. Если будет реализована идея ввода серьезного контингента миротворческих сил, в котором, видимо, не будет участвовать Россия, просто потому, что является стороной конфликта, то начнется медленный и тяжелый процесс нормализации обстановки. Но этот процесс будет предполагать, что административная власть будут постепенно передавать от нынешних сепаратистских властей какому-то международному формированию.

Это было бы решением вопроса, но меня здесь беспокоит другое. Не останется ли за рамками обсуждения проблема Крыма? Если Россия на что-то согласится на Донбассе, импульс к отмене или облегчению санкционного давления на Россию довольно заметно усилится. И не будет ли тогда реализован тот вариант, с которого, по-моему, все и начиналось. А именно, затеять операцию на Донбассе, чтобы отвлечь внимание от аннексии Крыма.

ПОСЛЕДНИЙ ВЫПУСК РАДИО ДОНБАСС.РЕАЛИИ:

(Радіо Свобода опублікувало цей матеріал у рамках спецпроекту для жителів окупованої частини Донбасу)