«Хочешь победить врага – воспитай его детей»: политика Кремля на оккупированном Донбассе

(Друкуємо мовою оригіналу)

На неподконтрольной части Донбасса Россия создала крупные подконтрольные ей «партии», «движения» и «профсоюзы», которые занимаются «воспитанием» почти всех групп населения Донецка и Луганска и «налаживанием международного сотрудничества». Особое внимание Кремль уделяет молодежи, которую учит безальтернативности Минских соглашений.

Зачем России развитая система политических проектов в ОРДЛО? Верят ли в их идеи жители оккупированных территорий? И насколько Украина готова бороться с прокремлевскими проектами на будущих местных выборах в Донецке и Луганске?

Об этом в эфире Радио Донбасс.Реалии говорили директор Восточной правозащитной группы Вера Ястребова и народный депутат фракции «Слуга народа» Василий Мокан.

– Зачем России, с вашей точки зрения, такая развитая система политических проектов, если де-факто это – оккупация, то есть для послушания достаточно лишь автомата?

Вера Ястребова: Это пример внедрения «мягкой силы». Склонение к тем или иным действиям под дулом автомата всегда имеет риск, что этот автомат могут вырвать из рук и направить против того, кто ставил пушку. Они делают хитрее: Кремль путём внедрения данных проектов занимается воспитанием молодого поколения таким образом, чтобы они осознано, рискуя своей жизнью, претворяли в жизнь идеалы Кремля.

Мы сейчас говорим про установления контроля над границей и другие меры, направленные на реинтеграцию наших территорий. Но мы должны понимать, с кем будем говорить и на каком языке: ведь за такой длительный временной промежуток Россия не теряла время. Они охватывают всех, но в контексте их общественно-политических так называемых проектов, больший упор сделан на молодежь, начиная, с совсем маленького возраста.

То есть, когда детям включают гимн каждый день, им говорят, что напала Украина, внедряют месседжи о идеи «Русского мира», говорят, что нет больше никакой альтернативы – будущее только в России и с Россией.

В информационном вакууме, с отсутствующем критическим мышлением, которое свойственно взрослым людям, есть огромный риск, что дети будут впитывать все эти идеи.

Детей, которые были донецкими, луганскими школьниками, в ОРДЛО вовлекают в политическую жизнь, диктуют свою повестку дня, спекулируют на всех негативах.

И в будущем, Кремль будет пытаться такую молодежь имплементировать в политическое пространство, в том числе и Украины. То есть тут огромный риск, и они действуют на перспективу, на десятилетия вперед.

Вера Ястребова

– Общественные движения, судя по вашему отчёту «Агенты Русского мира в оккупированном Донбассе», где классифицируются и исследуются из открытых и закрытых источников все формы политической активности Российской Федерации в ОРДЛО, – многочисленны. Например, «Мир Луганщине» насчитывает 107 тысяч человек, «Луганский экономический союз» – почти 30 тысяч. Как люди становятся членами этих общественных движений? Люди разделяют ценности этих движений, идеологию «русского мира»?

Вера Ястребова: Прежде всего, людей привлекают административным путём. Это такая калька со времен Советского Союза, когда численность у правящей партии была баснословная, а реальных активистов – в разы меньше. То же самое происходит и сейчас. Они это делают, чтобы как можно больше охватить количество населения и таким образом его контролировать. Они периодически проводят те или иные собрания, мероприятия, постоянно общаются с людьми, внедряют нужную им политическую повестку дня, направляют на путь любви к «русскому миру».

Зомбируют людей, что у них есть только выход в коммуникацию и в дальнейшее объединение с Россией, тем самым отвлекая их от того, что сокращается число рабочих мест, снижается уровень заработной платы. Ведь, социально-экономическое состояние на данных территориях сейчас чудовищное.

Все эти экономические союзы и так далее – это прикрытие для разграбления Российской Федерацией предприятий, заводов, которые активно резались и сбывались по цене металлолома. Людям рассказывают определенные месседжи, что завтра они будут торговать с Россией, будут полноправной экономической стороной и делают действительно те или иные экономические успехи. Мне это напоминает историю Васюков из «Двенадцати стульев» Ильфа и Петрова (Остап Бендер: «Васюки переименовываются в Нью-Москву, а Москва – в Старые Васюки» – ред.).

Меня беспокоит больше отсутствие соблюдения прав человека и те вызовы, с которыми люди сталкиваются каждый день. Факт того, что тот или иной человек числится в квазиорганизации – это не повод не беспокоится о его правах и забывать что мы должны пытаться каким-то образом влиять на это.

Нужно устанавливать диалог с этими людьми, понимать, что там происходит, чтобы разрабатывать как можно эффективнее методы по возврату целостности Украины, воссоединению, и действительно чтобы этот процесс реинтеграции был как можно эффективнее, чтобы мы подобрали правильные методы, способы и нужные месседжи, которые приведут к консолидации Украины.

Слушатель: Олег. Это как с «Партией регионов», когда она была у власти, – они всем выдавали партбилеты. Когда я устроился на работу, мне через месяц выдали этот билет, хотя я не заявлял, хочу или не хочу. Так делают «Мир Луганщине». Я знаю, что тем, кто работает в городских администрациях, выдают этот «Мир Луганщине», хочешь или нет заставляют всех туда вступать. Даже не заставляют: они просто записывают – и всё.

– Как вы считаете, лидеры этих партий, члены общественных движений должны попасть под амнистию со стороны Украины?

Василий Мокан: На самом деле это всё – псевдопартийные общественные движения, потому что реальной партийной структуры и деятельности они в классическом понимании не проводят. Это всё – элементы гибридной атаки Российской Федерации и оккупационных администраций в ОРДЛО, которые являются элементами широкомасштабной пропаганды, и влияния на сознание, в том числе и на частичную подготовку будущих местных выборов.

О любых политических уступках – амнистия, проведение местных выборов на временно оккупированных территориях ОРДЛО – можно будет говорить только в том случае, когда будет обеспечен Российской Федерации на подконтрольных её боевикам территориях режим тишины (но реальный, а не фиктивный как это происходит сегодня), когда будет обеспечен полностью компонент безопасности Минских соглашений (это и разминирование территории, и отвод тяжелого вооружения за пределы Украины, и отвод формирований, и востанвление контроля над границей).

После того, как можно будет говорить о восстановлении контроля над украинско-российской границей, тогда можно поднимать диалог о политических вещах и о местных выборах.

На сегодня никаких предпосылок для проведения демократических, честных и прозрачных выборов, на оккупированных территориях Донецкой и Луганской областей не существует – ни по безопасности, ни правовых, ни политических.

Василий Мокан

Несмотря на сложную социально-экономическую ситуацию в этом регионе, средств на деятельность таких псевдополитических движений не жалеется. Это делается с целью пропаганды, дискредитации украинской власти и её деятельности на подконтрольной территории, формирования у местных жителей ОРДЛО сознания, как будто Украина агрессор, а Россия в данном случае миротворец.

Каждый месяц, год оккупации очень усложняет процесс будущей реинтеграции этих территорий, так как Кремль сейчас действует по принципу: «Если хочешь победить врага – воспитай его детей».

Он действительно делает ставку на молодых людей не просто так. В отличие от аннексированного Крыма, Россия никогда не заявляла о своей готовности включить территорию ОРДЛО в свой состав.

Цел Кремля – максимально зазомбировать жителей ОРДЛО, а потом на максимально приемлемых для себя условиях вернуть эти территории в состав Украины. То есть обеспечить выполнение политического пакета договоренностей в рамках Минска таким образом, чтобы эти территории имели какое-то автономное право влиять на внешнюю и внутреннюю политику и иметь легализированную зону влияния на любые решения, которые принимались бы в официальном Киеве.

Это всё здесь понимают и прекрасно осознают, и на эти провокационные вещи не пройдут.

– Вера, в вашем докладе написано: «Мало кто представляет объем финансовых средств, вложенных в развитие политических проектов Российской Федерации на территории ОРДЛО». О каких суммах идёт речь?

Вера Ястребова: О миллионах долларов, если разбить по отдельным проектам. Мы видим то количество мероприятий, которые проводятся каждый день и прекрасно понимаем, какие расходы за собой несут те же траты, переезды, подготовки материалов, анкет, печати флаеров, билбордов и так далее.

На информационную кампанию, которая задействуется для популяризации тех или иных идей, Россия денег не жалеет.

Россия вводит в заблуждение людей, пытаясь навязать им мысль, что их идут спасать, выдавая им российские паспорта. Люди в надежде получить дополнительные средства, в том числе люди преклонного возраста касательно пенсий могут на эту уловку поддаваться. А потом выясняется, что за права они якобы борются, а по факту они увеличивают численность задекларированных якобы россиян на территории Украины.

Спекулируя на теме Великой Отечественной войны и Второй мировой, они героизируют Россию, постоянно подают молодому поколению информацию, что это было сделано руками России, только она фашизм остановила, пытаются проводить какую-то параллель, дезинформируют постоянно каждый день молодое поколение.

Украина уже должна бороться не только за реинтеграцию территорий, но и за реинтеграцию умов людей – это очень важный аспект.

Нужно проявлять заботу о них в практических действий со стороны государства и демонстрировать, что они не безразличны, государство о них помнит.

– Представим себе, что выборы на неподконтрольной территории запланированы. С вашей точки зрения, нужно ли время «идеологического карантина»? Ведь седьмой год работают эти общественные движения, пропаганда.

Василий Мокан: Процесс реинтеграции сознания жителей ОРДЛО, которые сейчас находятся под огромной пропагандой и антиукраинским идеологическим влиянием со стороны Российской Федерации – это было бы лучшее. Но в первую очередь надо говорить об обеспечении равенства доступа субъектов избирательного процесса к самим местным выборам.

Речь идёт об юрисдикции и возможности работать на тех территориях Центральной избирательной комиссии. Речь идёт об избирательной системе.

Боевики требуют там чисто мажоритарную систему, которая даст им возможность обеспечивая административное и определенное финансовое влияние, обеспечить результат. Речь идёт о доступе украинских СМИ, политических партий.

На самом деле предпосылок и условий, которые must be done – очень много. Если какие-то из них выпадают, это может сказаться на конечном результате выборов. ОРДЛО – достаточно населена местность, и она сможет иметь официальных представителей не только на местном уровне, а очевидно могут активизироваться вопросы и по мажоритарным округам в Верховную Раду Украины, где не избраны народные депутаты. Это может усилить частично то пророссийское лобби, которое может иметь официальный статус.

Здесь очень аккуратно и разумно нужно просчитывать все последствия. В любом случае нужно будет со временем пойти на шаг местных выборов, если мы хотим эти территории вернуть, но только в случае, если будут выполнены все пункты Минских соглашений.

ПОСЛЕДНИЙ ВЫПУСК РАДИО ДОНБАСС.РЕАЛИИ:

(Радіо Донбас.Реалії працює по обидва боки лінії розмежування. Якщо ви живете в ОРДЛО і хочете поділитися своєю історією – пишіть нам на пошту Donbas_Radio@rferl.org, у фейсбук чи телефонуйте на автовідповідач 0800300403 (безкоштовно). Ваше ім'я не буде розкрите).