Слухайте:
Гості Вечірньої Свободи: народний депутат Борис Беспалий (“Наша Україна”) та політолог Вадим Карасьов.
(Скорочена версія. Повну версію “Вечірньої Свободи” слухайте в аудіо записі.)
Кирило Булкін: Тільки-но представники Партії регіонів розблокували трибуну Верховної Ради, спалахнув
новий скандал. Очолювані Олександром Морозом соціалісти (за винятком Йосипа Вінського) відмовилися підтримати запропонованою “Нашою Україною” кандидатуру Петра Порошенка на посаду спікера.
Наразі внесено у бюлетені для голосування у виборах спікера два прізвища: Миколи Азарова від Регіонів і Олександра Мороза від соціалістів.
Чи створено де-факто нову коаліцію у форматі Регіонів, соціалістів та комуністів? Що взагалі відбувається у Верховній Раді, і чим закінчаться вибори спікера? Хто після цього стане прем’єром?
Ці та інші питання обговоримо сьогодні з гостями.
Перше запитання: чи реалізується заздалегідь підготовлений сценарій, і ким саме він був підготовлений? Борис Безпалий: Мені здається, що ніщо не розраховано так точно, як випадковості. І те, що Регіони розблокували у той момент, коли досягли домовленостей з Морозом. Мені здається, що вони якраз і тримали паузу і обробляли Мороза і його оточення.
На сьогоднішній момент де-факто і по голосуваннях, і по настроях відчувається і є дуже висока вірогідність утворення коаліції в складі Регіонів, СПУ та КПУ.
Вадим Карасьов: По-перше, сьогодні у ВР відбулося не тільки розблокування, а й, я сказав би, розкоаліціювання. Тобто, фактично Мороз вийшов із коаліції, коли не підтримав Порошенка, і його партія висунула його кандидатуру на посаду спікера.
Але я не поспішав би говорити, що вже оформлена інша коаліція, тому що поки що вибори спікера проходять за старим регламентом і по старій процедурі.
Я вже казав, що було дві логіки формування уряду і парламенту: коаліційні і спікеріадна. Партія регіонів, натиснувши на слабку ланку у помаранчевій коаліції (а це Мороз і соціалісти) якраз розблокувала трибуну, але блокувала й коаліційну логіку формування парламенту і уряду і перейшла до спікеріади. Обирається спікер, а потім вже по ситуації будуть формуватися якісь коаліційні комбінації.
Але я не виключаю, що в кінцевому рахунку може створитися коаліція Партії регіонів, СПУ, КПУ. Спікер – Мороз, а прем’єр-міністр - хтось із Партії регіонів.
Представник фракції регіонів сьогодні сказав журналісту видання “Главред”, що їхнім завданням було зірвати коаліцію, а рішення навіть про підтримку Миколи Азарова на посаду спікера фракція не ухвалювала.
Шановні гості, про що це, на вашу думку, свідчить?
Борис Безпалий: Я ще раз повторюю, що ніщо так не розраховано як імпровізація. Артисти це добре знають.
Я хотів би підкреслити, що П.Порошенко вже був кандидатурою загальних зборів учасників помаранчевої коаліції, так само, як і Юлія Тимошенко на посаду прем’єр-міністра. Тим самим СПУ прямо і брутально, і відверто порушила коаліційну угоду, яку вона підписала.
Щодо того, про що Ви говорите, то я тут з Вадимом погоджуюся в тому, що найбільш ймовірний варіант, що спікерство – це є ціна Морозу за перехід до Регіонів.
В який спосіб технологічно буде реалізований сценарій? Чи це буде один тур голосування? На мій погляд, розігрується фарс, тому що вони там вже про все домовилися, а зараз просто розігрують про людське око той або інший спектакль.
Вадим Карасьов: Цей сценарій, який був направлений на зрив помаранчевої коаліції і перехід до спікеріадної логіки має теж слабкі місця. Чому? Тому, що зрив коаліційної логіки з боку Партії регіонів і Мороза перекреслює політичну реформу. А Мороз завжди був за політичну реформу. Тому тут практично незрозуміло.
Коли Мороз погодився на те, щоб висуватися на посаду спікера і на голосування по спікеру, то він голосує за спікера старої, президентсько-парламентської, республіки, а не вже в новому конституційному контексті. Це слабка ланка.
Як будуть далі розвиватися події у зв’язку з цими факторами, тим більше, що Партії регіонів не потрібна коаліційна логіка? Адже вона більше хоче, аби були такі ситуативні більшості, і вона завжди буде мати ядро, а прилучати інших.
То, дійсно, що зараз заважає Президенту, з огляду на зруйновані домовленості, одразу після затвердження суддів КСУ подати позов стосовно реформи (вона ймовірніше буде скасована) і повернення до своїх попередніх повноважень і так далі?
Борис Безпалий: Ніщо не заважає, тим більше, що він є Гарантом Конституції і в умовах, коли не діє КСУ через те, що не приводять до присяги суддів, у нього є моральні і правові до цього підстави.
Але я так само не думаю, на відміну від пана Вадима Карасьова, що Регіони пішли на зрив коаліційної логіки. Я думаю, що швидше йде перекоаліціювання, що вони все ж таки швидше виходять на коаліцію, тому що коаліція – це 240 консолідованих дисциплінованих голосів, які дозволять їм в цілісний спосіб реалізовувати свої наміри.
Їм не треба ніякі ситуативні. Це команда, схильна до жорсткої дисципліни. І, мабуть, такі домовленості є.
Тому мені все ж таки більш ймовірним дається, що утвориться коаліція: Партія регіонів, СПУ та КПУ, і що плата Мороза за участь в цій коаліції – це його спікерство.
Давайте поговоримо трішки, що буде з СПУ.
Чи можливий розкол в Соцпартії після сьогоднішніх подій і, зокрема, демаршу Йосипа Вінського? Він стверджував, що за ним більшість в партії, а з фракції, схоже, його не підтримав ніхто?
Борис Безпалий: Оскільки я є членом іншої партії, то мені на відміну від незалежного політолога Вадима Карасьова не є коректним коментувати це питання.
Вадим Карасьова: Я думаю, що виклики є сьогодні для багатьох партій і для соціалістів, тому що такі кульбіти поміж крапельками, поміж великими коаліційними туманностями – це і відповідальність перед електоратом.
Соціалісти ніколи не будуть своїми для Партії регіонів, тому що Партія регіонів теж пам’ятає, що було.
Вони залишаться монолітними чи дійсно частина за Вінським піде?
Вадим Карасьова: Я думаю, що це початок такої глибинної ерозії соціалістів, тому що вони можуть втратити свій авторитет як політична сила.
По-друге, в цій коаліціаді ми побачили, що партії не проходять тест на партійність, на партійну дисципліну, на єдність, тому що в кожній партії є свої групи впливу.
До речі, це теж стосується “НУ”, тому що до кінця так і не було гарантій, чи проголосує навіть дехто з “НУ” за Петра Порошенка.
(Скорочена версія. Повну версію “Вечірньої Свободи” слухайте в аудіо записі.)
(Скорочена версія. Повну версію “Вечірньої Свободи” слухайте в аудіо записі.)
Кирило Булкін: Тільки-но представники Партії регіонів розблокували трибуну Верховної Ради, спалахнув
Наразі внесено у бюлетені для голосування у виборах спікера два прізвища: Миколи Азарова від Регіонів і Олександра Мороза від соціалістів.
Чи створено де-факто нову коаліцію у форматі Регіонів, соціалістів та комуністів? Що взагалі відбувається у Верховній Раді, і чим закінчаться вибори спікера? Хто після цього стане прем’єром?
Ці та інші питання обговоримо сьогодні з гостями.
Перше запитання: чи реалізується заздалегідь підготовлений сценарій, і ким саме він був підготовлений? Борис Безпалий: Мені здається, що ніщо не розраховано так точно, як випадковості. І те, що Регіони розблокували у той момент, коли досягли домовленостей з Морозом. Мені здається, що вони якраз і тримали паузу і обробляли Мороза і його оточення.
На сьогоднішній момент де-факто і по голосуваннях, і по настроях відчувається і є дуже висока вірогідність утворення коаліції в складі Регіонів, СПУ та КПУ.
Вадим Карасьов: По-перше, сьогодні у ВР відбулося не тільки розблокування, а й, я сказав би, розкоаліціювання. Тобто, фактично Мороз вийшов із коаліції, коли не підтримав Порошенка, і його партія висунула його кандидатуру на посаду спікера.
Але я не поспішав би говорити, що вже оформлена інша коаліція, тому що поки що вибори спікера проходять за старим регламентом і по старій процедурі.
Я вже казав, що було дві логіки формування уряду і парламенту: коаліційні і спікеріадна. Партія регіонів, натиснувши на слабку ланку у помаранчевій коаліції (а це Мороз і соціалісти) якраз розблокувала трибуну, але блокувала й коаліційну логіку формування парламенту і уряду і перейшла до спікеріади. Обирається спікер, а потім вже по ситуації будуть формуватися якісь коаліційні комбінації.
Але я не виключаю, що в кінцевому рахунку може створитися коаліція Партії регіонів, СПУ, КПУ. Спікер – Мороз, а прем’єр-міністр - хтось із Партії регіонів.
Представник фракції регіонів сьогодні сказав журналісту видання “Главред”, що їхнім завданням було зірвати коаліцію, а рішення навіть про підтримку Миколи Азарова на посаду спікера фракція не ухвалювала.
Шановні гості, про що це, на вашу думку, свідчить?
Борис Безпалий: Я ще раз повторюю, що ніщо так не розраховано як імпровізація. Артисти це добре знають.
Я хотів би підкреслити, що П.Порошенко вже був кандидатурою загальних зборів учасників помаранчевої коаліції, так само, як і Юлія Тимошенко на посаду прем’єр-міністра. Тим самим СПУ прямо і брутально, і відверто порушила коаліційну угоду, яку вона підписала.
Щодо того, про що Ви говорите, то я тут з Вадимом погоджуюся в тому, що найбільш ймовірний варіант, що спікерство – це є ціна Морозу за перехід до Регіонів.
В який спосіб технологічно буде реалізований сценарій? Чи це буде один тур голосування? На мій погляд, розігрується фарс, тому що вони там вже про все домовилися, а зараз просто розігрують про людське око той або інший спектакль.
Вадим Карасьов: Цей сценарій, який був направлений на зрив помаранчевої коаліції і перехід до спікеріадної логіки має теж слабкі місця. Чому? Тому, що зрив коаліційної логіки з боку Партії регіонів і Мороза перекреслює політичну реформу. А Мороз завжди був за політичну реформу. Тому тут практично незрозуміло.
Коли Мороз погодився на те, щоб висуватися на посаду спікера і на голосування по спікеру, то він голосує за спікера старої, президентсько-парламентської, республіки, а не вже в новому конституційному контексті. Це слабка ланка.
Як будуть далі розвиватися події у зв’язку з цими факторами, тим більше, що Партії регіонів не потрібна коаліційна логіка? Адже вона більше хоче, аби були такі ситуативні більшості, і вона завжди буде мати ядро, а прилучати інших.
То, дійсно, що зараз заважає Президенту, з огляду на зруйновані домовленості, одразу після затвердження суддів КСУ подати позов стосовно реформи (вона ймовірніше буде скасована) і повернення до своїх попередніх повноважень і так далі?
Борис Безпалий: Ніщо не заважає, тим більше, що він є Гарантом Конституції і в умовах, коли не діє КСУ через те, що не приводять до присяги суддів, у нього є моральні і правові до цього підстави.
Але я так само не думаю, на відміну від пана Вадима Карасьова, що Регіони пішли на зрив коаліційної логіки. Я думаю, що швидше йде перекоаліціювання, що вони все ж таки швидше виходять на коаліцію, тому що коаліція – це 240 консолідованих дисциплінованих голосів, які дозволять їм в цілісний спосіб реалізовувати свої наміри.
Їм не треба ніякі ситуативні. Це команда, схильна до жорсткої дисципліни. І, мабуть, такі домовленості є.
Тому мені все ж таки більш ймовірним дається, що утвориться коаліція: Партія регіонів, СПУ та КПУ, і що плата Мороза за участь в цій коаліції – це його спікерство.
Давайте поговоримо трішки, що буде з СПУ.
Чи можливий розкол в Соцпартії після сьогоднішніх подій і, зокрема, демаршу Йосипа Вінського? Він стверджував, що за ним більшість в партії, а з фракції, схоже, його не підтримав ніхто?
Борис Безпалий: Оскільки я є членом іншої партії, то мені на відміну від незалежного політолога Вадима Карасьова не є коректним коментувати це питання.
Вадим Карасьова: Я думаю, що виклики є сьогодні для багатьох партій і для соціалістів, тому що такі кульбіти поміж крапельками, поміж великими коаліційними туманностями – це і відповідальність перед електоратом.
Соціалісти ніколи не будуть своїми для Партії регіонів, тому що Партія регіонів теж пам’ятає, що було.
Вони залишаться монолітними чи дійсно частина за Вінським піде?
Вадим Карасьова: Я думаю, що це початок такої глибинної ерозії соціалістів, тому що вони можуть втратити свій авторитет як політична сила.
По-друге, в цій коаліціаді ми побачили, що партії не проходять тест на партійність, на партійну дисципліну, на єдність, тому що в кожній партії є свої групи впливу.
До речі, це теж стосується “НУ”, тому що до кінця так і не було гарантій, чи проголосує навіть дехто з “НУ” за Петра Порошенка.
(Скорочена версія. Повну версію “Вечірньої Свободи” слухайте в аудіо записі.)