(Друкуємо мовою оригіналу)
Будут ли политики снова «разъединять» украинцев на выборах-2019 – как они это делали во время почти всех предыдущих? Какие темы, события и личности остаются для украинцев «разъединяющими»? И удастся ли России навязать свой обычный дискурс «двух Украин»? Об этом в эфире Радио Донбасс.Реалии говорили два политолога – уроженец Донецка Олег Саакян и уроженец Дрогобыча (Львовская область) Михаил Басараб.
– «Кальмиусская группа» провела соцопрос, согласно которому 48% опрошенных заявили, что Западная Украина сильнее всего отличается от остальных регионов нашей страны. Только 29% назвали Восточную Украину и всего лишь 10% – Донбасс. Михаил, как вы это прокомментируете?
Михаил Басараб: Как уроженец Западной Украины, хотя в Киеве я живу уже дольше, могу сказать, что галичане себя сами считают чуть ли не самыми большими украинцами в Украине. С этим иногда бывает перебор, у меня часто бывают дискуссии по этому поводу. При этом галичане не считают, я подчеркну, себя каким-то отдельным народом, только частью большой Украины. Тема раздела Украины всегда использовалась пророссийскими силами – коммунистами, Партией регионов и так далее.
Они рассказывали про разные сорта украинцев, про то, что Галичина – регион, где больше всего пещерных националистов, что там не любят остальных украинцев. И 48% процентов – это остатки кремлёвской пропаганды, периферийные остатки.
Михаил Басараб
Предмет исследования требовал не только соцопроса, но и глубинных интервью. Нужно спрашивать, что люди имели в виду. Кто-то из этих 48% мог считать, что Украина – это отдельные регионы, которые склеили в одну страну. А кто-то, наоборот, мог считать, что у Львова есть культурный шарм, который отличается от культурного шарма Полтавы.
– Олег, а как вы считаете? Сами жители Запада Украины, 46% опрошенных там, сказали, что их регион больше всего отличается от других. Это не своеобразный «новый Донбасс» сейчас появляется?
Олег Саакян: Во-первых, мне сразу резало ухо вот это «Галичина и Донбасс». Это понятия из разных сфер. Галичину можно сравнивать со Слобожанщиной, Луганщиной, Приазовьем – это социокультурные регионы. А Донбасс нужно сравнивать с, например, Житомирским янтарным бассейном или Червоноградским угольным бассейном во Львовской области.
Олег Саакян
Действительно, в Украине сложилась ситуация, когда, с одной стороны, электорально паразитируя на теме региональной идентичности, политики выработали этот водораздел. С другой стороны, отсутствие государственной политики, направленной на интеграцию, создало ситуацию, когда часть жителей восточной Украины не выезжала за рамки собственного региона. Они могут судить о Западе Украины, только исходя из стереотипов и пропаганды. Точно так же и на Западе: восточную Украину воспринимают через стереотипы.
– Во всех регионах страны есть люди, которые в чём-то согласны с теми людьми, которые поддерживают политику российской власти. Что это значит, Михаил?
Михаил Басараб: Мне кажется, что мы допустили методологическую ошибку в этой дискуссии. Во всех странах есть разница между регионами, так же, как существуют стереотипы. В Германии или Норвегии серьёзная разница даже между диалектами языка. Во Франции или Испании разница между регионами также огромна. Мы не уникальны, нет оснований говорить, что Украина разная, что это искусственная страна.
Когда мы говорим про общее в Украине, то можно говорить об отношении украинцев к вооружённой агрессии России. И в этом отношении Украина однородна.
– 70% опрошенных говорят, что Россия разъединяет Украину по этому вопросу.
Михаил Басараб: Разумеется, и украинцы единодушны в своей оценке действий России. Да, есть разница в регионах, но она не решающая. Что касается также евроатлантического вектора развития – в этом отношении Украина также однородна. Важно сказать еще вот что: именно события 2014 года сделали Украину единой в ключевых установках. Например, вопрос независимости Украины – это поддерживает большинство людей. Поэтому мы можем говорить, что в основных мировоззренческих установках украинцы – очень однородная нация.
– С вашей точки зрения – станет ли языковая тема «табу»? Или опять будет кто-то пытаться её раскручивать?
Михаил Басараб: Мы уже видим, кто будет сегодня использовать эту тему. Это будут последователи России на территории Украины, которые называются «Оппоблоком», и их соратники из партии «За жизнь» Виктора Медведчука. Это уже слышно в их риторике – мол, кто-то кого-то угнетает и не слышит, что Украина разная и её нужно помирить. Прокремлёвские политики продолжают настаивать на том, что в происходящем на Донбассе и в Крыму виновата не Россия, а это украинцы поссорились и не могут поделить, а Россия с несколькими европейскими странами якобы пытается их помирить. Хотя мы понимаем, что, если бы не вторжение России, этого бы не произошло.
ПОСЛЕДНИЙ ВЫПУСК РАДИО ДОНБАСС.РЕАЛИИ:
(Радіо Свобода опублікувало цей матеріал у рамках спецпроекту для жителів окупованої частини Донбасу)