Проект Stopfake розширив свою географію

За час свого існування – а це 2 з половиною роки – сайт для перевірки фактів Stopfake.org розкрив понад тисячу інформаційних фейків. Ініціаторами створення сайту стали викладачі, випускники та студенти Могилянської школи журналістики та програми для журналістів і редакторів Digital Future of Journalism. Цього тижня на сайті з’явилася сторінка чеською мовою, і це ще не все. Скільки ж загалом мов охоплено проектом? Про це розповів, відвідавши штаб-квартиру Радіо Свобода у Празі, співавтор проекту Євген Федченко.

– Із відкриттям чеської мови цього тижня у нас тепер 9 мов і наступного тижня ми запускаємо німецьку службу. Тобто буде 10. І для такого проекту, в принципі, це досить велику аудиторію дає, і ми вирішили працювати не лише з російською чи англійською, які були початковими нашими мовами, а також із місцевими мовами, тому що це допомагає локалізувати контекст цих новин, про які ми пишемо, або псевдо-новин, якщо хочете, і це допомагає нам отримувати нові аудиторії, які хочуть читати про це своїми мовами.

– Ось якраз сьогодні я поширила лінк на вашу сторінку чеською мовою, бо часто-густо від чехів можна почути, що вони ніде не мають можливості отримати правдиву інформацію про Україну, і коли я це побачила – охоче відразу її надіслала. І, між іншим, зробила також і тест – у вас там дуже цікавий тест на російській сторінці на 8 запитань, і мені здається, що для кожного було б цікаво спробувати відповісти на ці запитання, бо вони поставлені у такий спосіб, що не завжди відразу знаєш відповідь, і треба добре поміркувати. Ви ж стежите за новинами, Ви в курсі, що сьогодні, скажімо, в тій же Чехії повідомили, що заарештували росіянина, який планував кібератаки на США. Чи будете ви якось реагувати на ось такі новини?

У Празі затримали «російського хакера» (відео)

​– Ми менше реагуємо на справжні новини. Але, звичайно ми їх розглядаємо як контекст.

​У нас на сайті навіть є ціла рубрика, яка називається «Контекст», яка і пояснює, як працює пропаганда, як працюють всі активні заходи, що, в принципі, хакерство є дуже дотичним до пропаганди, бо вони виконують одне і те ж саме завдання. І чехи якраз є однією з тих країн, де зараз дуже активно всі ці види діяльності розповсюджені, розвиваються, і я думаю, що це лише початок, і ми дізнаємося багато інших якихось цікавих подій. І тому для нас чеська служба була одним із пріоритетів.

– А як, взагалі, виглядає це поняття – служба? У вас у тій країні – ось Ви кажете, згодом буде в Німеччині, а в Іспанії, як відомо, популярний ваш сайт, дуже багато користується відвідувачів – як ви, взагалі, це робите? Чи у вас є люди в тих країнах?

– Коли ми кажемо «служба» – можливо це звучить надто голосно. Тому що ми, як правило, маємо одного редактора, який займається цим напрямом, і для різних мовних служб це працює по-різному. Або ми знаходимо місцевого журналіста (як в Італії), а от іспанську службу робить випускниця Могилянської школи журналістики, яка добре володіє іспанською.

А чеська служба взагалі для нас є певним винятком. Тому що ми вперше її робимо не самі, у співпраці, у партнерстві з організацією АМО, яка знаходиться тут у Празі і займається міжнародними відносинами. Ми з ними працюємо вже дуже давно, а в Україні займаємося проектом з медіа-грамотності, і разом з ними, а також із чеським «Демагогом» – такий є відомий сайт, який перевіряє демагогічні твердження політиків, популістські так би мовити, ми робимо регіональні тренінги в містах України для активістів, блогерів, журналістів.

– Мова йде про фактчекінг (перевірка фактів) чи про щось інше?

– Це йдеться саме про фактчекінг – тобто, те, що ми робимо на Stopfake – це також різновид фактчекінгу, але він стосується не внутрішньої політики, а стосується, наприклад, пропаганди, але фактчекінг є зараз великим дуже викликом і проблемою для журналістики будь-якої, тому що журналісти так само, як люди з аудиторії, досить мало часу приділяють саме перевірці фактів.

– Тобто йдеться не про журналістів лише, які вже в професії, а і про студентів?

– Так. Йдеться про те, що зараз це є дуже велика проблема.

Медіаграмотність є однією з найбільших проблем, очевидно, в журналістиці, і тому ми працюємо з різними групами, з різними аудиторіями – як розрізняти правдиву інформацію від неправдивої, як розрізняти джерела, яким можна довіряти, яким не можна довіряти і, таким чином, ми протренували понад 10 тисяч людей по всій Україні. І це для нас також був цікавий досвід, під час якого ми побачили, що в принципі це є проблема для різних дуже груп людей – і для споживачів медіа, але і так само для тих, хто виробляє медіа дуже часто.

– Днями в сюжеті такого авторитетного французького телеканалу «Франс-24» показали, як бойовики на Донбасі домовлялися зімітувати обстріли з боку українських військових. Коли Ви бачите ось такі репортажі – це для Вас відчуття задоволення чи конкуренції? І взагалі, як Ви ставитися до конкуренції в цій інформаційній ніші, яку ви практично в Україні тримаєте?

– Взагалі, коли я бачу такі матеріали, це все, можливо, зводиться до такого внутрішнього відчуття: «Ну ми ж вам казали!».

Але це якраз і було однією з цілей створення Stopfake – розказувати про проблему пропаганди, піднімати рівень обізнаності різних аудиторій журналістів, політиків, представників урядів різних країн, розповідати про те, що пропаганда – російська пропаганда – є не лише проблемою для України. Україна стала просто одним із перших місць, де вона випробувалася, але це проблема загальноєвропейського характеру. І зараз ми так само бачимо, як вона перекинулася в США в контексті президентських виборів, і ми якраз два з половиною роки займалися інформуванням дуже різних кіл людей про те, чому вони мають зважати на цю проблему, як вони можуть зменшити вплив пропаганди, і які є можливі шляхи протидії пропаганді як явищу.

– 21 жовтня Європарламент розгляне в першому читанні проект резолюції про протидію пропаганді з боку Росії і терористичного угруповання «Ісламська держава». На Вашу думку – яку загрозу становлять зараз зусилля Кремля в інформаційному просторі Євросоюзу загалом (не лише України)?

– Те, що ця резолюція з’явилася – вона якраз є свідченням того, що це усвідомлення вже з’являється, що це є дуже великою загрозою.

Тому що метою кремлівської пропаганди є якраз підрив таких інституцій, як ЄС, внесення хаосу в відносини багатосторонні і двосторонні між різними країнами, підрив впливу інституцій ЄС, і так само потім вже робота всередині кожної країни (коли країни будуть розділені, з ними набагато легше буде працювати і можна буде таким чином боротися з існуючим нині консенсусом щодо дуже багатьох питань – і щодо санкцій, і щодо всього іншого). Тому, звичайно, внесення цього водорозділу між країнами ЄС – це було одним із головних завдань цієї пропаганди.

І, звичайно, те, що ухвалюється така резолюція – це є так само одним із досягнень роботи Stopfake, тому що ми мали дуже багато нагод виступати перед членами Європарламенту, наводити наші факти, яких ми зараз зібрали понад 1000 на нашому сайті – як маніпулюється інформація. Наші рекомендації, наші пропозиції також були враховані під час роботи над цим документом.