Гості: народні депутати Володимир В'язівський (НУНС) і Андрій Павловський (БЮТ)
(Скорочена версія. Повну версію «Вашої Свободи» слухайте в аудіозапису)
Інна Кузнецова: Ви, панове, члени Парламентського комітету з питань соціальної політики. На даний момент він чи то засідає, чи то засідання зірване, тому що ЗМІ пишуть про те, що деякі члени цього комітету ігнорують засідання.
А ВР не може почати толком працювати, бо якісь такі вчора потуги були почати працювати, там мікрофони зламали, і кажуть, що керівники фракцій не можуть дійти до консенсус стосовно того, як голосувати за соціальні стандарти: руками чи картками.
Від того соціальним стандартам, власне, не легше.
Поясніть, будь ласка, що таке ті соціальні стандарти?
Андрій Павловський: Соціальні стандарти є міжнародними організаціями визначені певні мінімальні набори, стандарти, які повинен отримувати кожен громадянин. Вони розраховуються певним чином Мінекономіки, Мінфіном. Залежно від цього…
- Це складно. Це, наприклад, як для тієї свинарки… Лідія Степанівна, так? Вона не зрозуміє. А так, щоб вона зрозуміла.
Андрій Павловський: Я єдине, що скажу, щоб було простими словами: кожна пенсія, зарплата бюджетникам розраховується залежно від цього мінімального стандарту, наприклад, мінімального прожиткового мінімуму чи мінімальної заробітної плати.
- Пане В’язівський, ось ця мінімальна заробітна плата, згідно з цими стандартами, у представників правлячої коаліції і уряду має бути одна, в опозиції інша?
Володимир В’язівський: Я можу сказати одне. Це мінімальний стандарт, від якого все починається, споживчий кошик, як його називають у суспільстві, він не може бути інший в опозиції і у влади. Це як прийти до дзеркала, побачити і сказати: отакий я є – лисуватий, значить, лисуватий.
Так само сьогодні набір тих продуктів і того мінімального одягу, який має максимально бути врахований. Згідно з чинним законодавством він має переглядатися кожних 5 років. Все ж таки суспільство розвивається. Не одні шкарпетки на 2 місяці, можливо, вже дозріло до того, що шкарпетки одні мають бути на місяць. І таке інше.
Тому цілком справедливо, що кожні 5 років, як це передбачає законодавство, переглядати цей мінімальний кошик. Ми цього не робили з 2000 року. А, значить, всі уряди: і Януковича, той, що сьогодні в опозиції, і той, що сьогодні при владі, мали б це зробити і мали б шанс упродовж тих років це зробити, з 2005 року починаючи.
На жаль, ні одні, ні другі цього не зробили. І тепер напередодні виборів, як Ви правильно поставили запитання: чи вболівання за соціальні стандарти чи це починається передвиборний марафон?
Я хочу з Вами погодитися в частині другій. Це є передвиборний марафон, бо ні одні олігархи з БЮТу, ні другі олігархи з Партії регіонів не зацікавлені, щоб піднімати мінімальні зарплати. БЮТ більше не зацікавлений, щоб відповідно й піднімати мінімальні пенсії.
- Пане Павловський, дійсно ви не зацікавлені, щоб піднімати мінімальні зарплати?
Андрій Павловський: Це не зовсім відповідає дійсності.
- Чому я перепитую? Тому що я прочитала проект держбюджету. Там передбачено. Я не кажу, наскільки.
Андрій Павловський: Так.
Я хочу сказати, що дійсно поданий офіційно державний бюджет на 2010 рік, де якраз і передбачено збільшення і мінімального прожиткового мінімуму, і мінімальної зарплати, яка буде дорівнювати 778 гривням на наступний рік.
- У чому ж тоді різниця між тим, що пропонуєте ви і Партія регіонів?
Андрій Павловський: Різниця в тому, що скажемо, може, таку гірку правду і неприємну річ, що соціальні стандарти певним чином повинні відповідати реальному стану економіки. Якщо економіка зростає, тоді можна різко піднімати ці соціальні стандарти.
Зараз, коли надворі світова економічна криза, від якої потерпають усі країни, наприклад, деякі країни… Я хочу привести приклад країн Прибалтики. Вони взагалі прийняли рішення знизити соціальні стандарти. Зокрема, в Естонії, Латвії зарплати бюджетникам, пенсії знижені на 20-30%.
Уряд Юлії Тимошенко, незважаючи на шалений тиск і Секретаріату Президента, і деяких міжнародних організацій фінансових, не пішов на це, і він не погодився знизити, заморозити соціальні стандарти. Навпаки, уряд бачить свою місію в тому, щоб у складний 2010 рік підтримати найбільш незахищені верстви населення.
Кого це? Пенсіонерів, інвалідів, бюджетників, студентів.
- А в чому ваша суперечка між вами і Партією регіонів?
Андрій Павловський: Суперечка в тому, що Партія регіонів передчасно впала в передвиборний маразм, і цей маразм штовхає в головах керівників Партії регіонів…
- Мене цікавить…
Андрій Павловський: Вони називають нереальні показники, там 1,5 тисячі, більше, яких економіка наша не витримає. Вони роблять це свідомо, щоб викликати нестабільність, незадоволення людей і припинити платити хоча б ті невеликі пенсії, які зараз є.
Володимир В’язівський: Саме в цьому контексті можу підтвердити останню фразу мого колега Андрія.
Питання дійсно в тому, що напередодні виборів хто кращий, хто солодший буде для виборця. Тут іде конкуренція. Але знову ж таки це йде виключно показово. Сама Партія регіонів все робить для того, щоб цього не сталося.
Я знаю, що сама Партія регіонів, коли треба було, знаходила собі союзників в особі комуністів…
- Голосів замало.
Андрій Павловський: Зараз є це.
Володимир В’язівський: Чому постало питання поіменного голосування? Ми ж розуміємо, що олігархи на засідання не ходять і своїми чартерами з теплих островів сюди не поприїжджають…
Андрій Павловський: Зараз позвозили усіх.
Володимир В’язівський: А значить, що голосів у поіменному голосуванні не буде достатньо.
Хто за це голосував? Партія комуністів, яка хоче показати: ми поіменно всі 27 прголосуємо…
Андрій Павловський: А ви не голосували?
Володимир В’язівський: …олігархи всі самі не приїдуть, і тим самим олігархи потруть руки, що цей законопроект не пройде.
Так, він, дійсно, завищені норми має, ніж може потягнути економіка. Але я в першому читані за це голосував з однією метою: щоб усе-таки кошти максимально пішли не олігархам однієї і другої, умовно, провладної і невладної коаліції, щоб максимально в цьому складному році пішли громадянам.
Бо з пенсії відкату не візьмеш, з мінімальної зарплати вчителя, лікаря відкату не візьмеш, а від будівництва стадіонів, на які можна державні гроші взяти з повітря, а значить, включити станок, а значить – включити інфляцію. Значить, зробити ще біднішим кожного українця, можна потягнути гроші…
- Але ми говоримо про соціальні стандарти, ми не говоримо про будівництво стадіонів.
Андрій Павловський: Єдине, що хочу додати за колегу, що, наприклад, той же пан Ющенко дорікав уряду Тимошенко, що цей бюджет занадто популістичний. Він,навпаки, вважає, що соціальні стандарти завищені.
Тобто, незрозуміло: Ви кажете одне, а Ваш керівник каже зовсім інше…
(Скорочена версія. Повну версію «Вашої Свободи» слухайте в аудіозапису)
Інна Кузнецова: Ви, панове, члени Парламентського комітету з питань соціальної політики. На даний момент він чи то засідає, чи то засідання зірване, тому що ЗМІ пишуть про те, що деякі члени цього комітету ігнорують засідання.
А ВР не може почати толком працювати, бо якісь такі вчора потуги були почати працювати, там мікрофони зламали, і кажуть, що керівники фракцій не можуть дійти до консенсус стосовно того, як голосувати за соціальні стандарти: руками чи картками.
Від того соціальним стандартам, власне, не легше.
Поясніть, будь ласка, що таке ті соціальні стандарти?
Андрій Павловський: Соціальні стандарти є міжнародними організаціями визначені певні мінімальні набори, стандарти, які повинен отримувати кожен громадянин. Вони розраховуються певним чином Мінекономіки, Мінфіном. Залежно від цього…
- Це складно. Це, наприклад, як для тієї свинарки… Лідія Степанівна, так? Вона не зрозуміє. А так, щоб вона зрозуміла.
Андрій Павловський: Я єдине, що скажу, щоб було простими словами: кожна пенсія, зарплата бюджетникам розраховується залежно від цього мінімального стандарту, наприклад, мінімального прожиткового мінімуму чи мінімальної заробітної плати.
- Пане В’язівський, ось ця мінімальна заробітна плата, згідно з цими стандартами, у представників правлячої коаліції і уряду має бути одна, в опозиції інша?
Володимир В’язівський: Мінімальний стандарт не може бути інший в опозиції і у влади.
Так само сьогодні набір тих продуктів і того мінімального одягу, який має максимально бути врахований. Згідно з чинним законодавством він має переглядатися кожних 5 років. Все ж таки суспільство розвивається. Не одні шкарпетки на 2 місяці, можливо, вже дозріло до того, що шкарпетки одні мають бути на місяць. І таке інше.
Тому цілком справедливо, що кожні 5 років, як це передбачає законодавство, переглядати цей мінімальний кошик. Ми цього не робили з 2000 року. А, значить, всі уряди: і Януковича, той, що сьогодні в опозиції, і той, що сьогодні при владі, мали б це зробити і мали б шанс упродовж тих років це зробити, з 2005 року починаючи.
На жаль, ні одні, ні другі цього не зробили. І тепер напередодні виборів, як Ви правильно поставили запитання: чи вболівання за соціальні стандарти чи це починається передвиборний марафон?
Я хочу з Вами погодитися в частині другій. Це є передвиборний марафон, бо ні одні олігархи з БЮТу, ні другі олігархи з Партії регіонів не зацікавлені, щоб піднімати мінімальні зарплати. БЮТ більше не зацікавлений, щоб відповідно й піднімати мінімальні пенсії.
- Пане Павловський, дійсно ви не зацікавлені, щоб піднімати мінімальні зарплати?
Андрій Павловський: Це не зовсім відповідає дійсності.
- Чому я перепитую? Тому що я прочитала проект держбюджету. Там передбачено. Я не кажу, наскільки.
Андрій Павловський: Так.
Андрій Павловський: Поданий офіційно державний бюджет на 2010 рік, де передбачене збільшення мінімальної зарплати, яка буде дорівнювати 778 гривням.
Я хочу сказати, що дійсно поданий офіційно державний бюджет на 2010 рік, де якраз і передбачено збільшення і мінімального прожиткового мінімуму, і мінімальної зарплати, яка буде дорівнювати 778 гривням на наступний рік.
- У чому ж тоді різниця між тим, що пропонуєте ви і Партія регіонів?
Андрій Павловський: Я хочу привести приклад країн Прибалтики. Вони прийняли рішення знизити соціальні стандарти. В Естонії, Латвії зарплати бюджетникам, пенсії знижені на 20-30%.
Зараз, коли надворі світова економічна криза, від якої потерпають усі країни, наприклад, деякі країни… Я хочу привести приклад країн Прибалтики. Вони взагалі прийняли рішення знизити соціальні стандарти. Зокрема, в Естонії, Латвії зарплати бюджетникам, пенсії знижені на 20-30%.
Уряд Юлії Тимошенко, незважаючи на шалений тиск і Секретаріату Президента, і деяких міжнародних організацій фінансових, не пішов на це, і він не погодився знизити, заморозити соціальні стандарти. Навпаки, уряд бачить свою місію в тому, щоб у складний 2010 рік підтримати найбільш незахищені верстви населення.
Кого це? Пенсіонерів, інвалідів, бюджетників, студентів.
- А в чому ваша суперечка між вами і Партією регіонів?
Андрій Павловський: Суперечка в тому, що Партія регіонів передчасно впала в передвиборний маразм, і цей маразм штовхає в головах керівників Партії регіонів…
- Мене цікавить…
Андрій Павловський: Вони називають нереальні показники, там 1,5 тисячі, більше, яких економіка наша не витримає. Вони роблять це свідомо, щоб викликати нестабільність, незадоволення людей і припинити платити хоча б ті невеликі пенсії, які зараз є.
Володимир В’язівський: Саме в цьому контексті можу підтвердити останню фразу мого колега Андрія.
Питання дійсно в тому, що напередодні виборів хто кращий, хто солодший буде для виборця. Тут іде конкуренція. Але знову ж таки це йде виключно показово. Сама Партія регіонів все робить для того, щоб цього не сталося.
Я знаю, що сама Партія регіонів, коли треба було, знаходила собі союзників в особі комуністів…
- Голосів замало.
Андрій Павловський: Зараз є це.
Володимир В’язівський: Олігархи на засідання не ходять і своїми чартерами з теплих островів сюди не поприїжджають…
А значить, що голосів в поіменному голосуванні не буде достатньо.
Володимир В’язівський: Чому постало питання поіменного голосування? Ми ж розуміємо, що олігархи на засідання не ходять і своїми чартерами з теплих островів сюди не поприїжджають…
Андрій Павловський: Зараз позвозили усіх.
Володимир В’язівський: А значить, що голосів у поіменному голосуванні не буде достатньо.
Хто за це голосував? Партія комуністів, яка хоче показати: ми поіменно всі 27 прголосуємо…
Андрій Павловський: А ви не голосували?
Володимир В’язівський: Бо з пенсії відкату не візьмеш, з мінімальної зарплати вчителя, лікаря відката не візьмеш, а від будівництва стадіонів, можна…
Володимир В’язівський: …олігархи всі самі не приїдуть, і тим самим олігархи потруть руки, що цей законопроект не пройде.
Так, він, дійсно, завищені норми має, ніж може потягнути економіка. Але я в першому читані за це голосував з однією метою: щоб усе-таки кошти максимально пішли не олігархам однієї і другої, умовно, провладної і невладної коаліції, щоб максимально в цьому складному році пішли громадянам.
Бо з пенсії відкату не візьмеш, з мінімальної зарплати вчителя, лікаря відкату не візьмеш, а від будівництва стадіонів, на які можна державні гроші взяти з повітря, а значить, включити станок, а значить – включити інфляцію. Значить, зробити ще біднішим кожного українця, можна потягнути гроші…
- Але ми говоримо про соціальні стандарти, ми не говоримо про будівництво стадіонів.
Андрій Павловський: Єдине, що хочу додати за колегу, що, наприклад, той же пан Ющенко дорікав уряду Тимошенко, що цей бюджет занадто популістичний. Він,навпаки, вважає, що соціальні стандарти завищені.
Тобто, незрозуміло: Ви кажете одне, а Ваш керівник каже зовсім інше…
(Скорочена версія. Повну версію «Вашої Свободи» слухайте в аудіозапису)