Гості Вечірньої Свободи: народні депутати Валерій Коновалюк (ПР) та Анатолій Семинога (БЮТ)
(Скорочена версія. Повну версію «Вечірньої Свободи» слухайте в аудіозаписі)
Роман Скрипін: У ВР більшість та відсутність опозиції. Такий висновок могли б зробити деякі вправні витівники політичного жонглювання, якби Рада працювала у звичному режимі.
Втім, на порядку денному стояло питання: зміни бюджету. І зібратися депутатів з цією метою змусила стихія на Західній Україні.
Яценюк зрадів, що зібрали 440 голосів. Я розумію пана Яценюка: якщо поставити себе на його місце, нарешті в нього не болить голова, що парламент проголосує, взагалі рішення буде ухвалене.
Але чому бюджетне ефективне голосування можливе лише в режимі авралу або, як кажуть у народі, що не було б щастя, якби нещастя не допомогло?
Анатолій Семинога: Я не думаю, що нещастя допомогло. Нічого такого у ВРУ не сталося.
Те, що дійсно сьогодні в Україні стихійне лихо, і депутати просто зобов’язані були прийняти це рішення, вони сьогодні зібралися на…
Роман Скрипін: Це у ВР стихійне щастя, тому що ВР ніяк не могла ухвалити зімни до бюджету.
Анатолій Семинога: Та й вони сьогодні не ухвалили зміни до бюджету. Бюджет так і залишився нерозподілений. Лише виділені кошти на подолання ліквідації наслідків тієї проблеми, яка є. Це по-перше.
Анатолій Семинога: Cьогодні ніхто не може з упевненістю сказати, яка ж сума потрібна для того, щоб ліквідувати наслідки стихійного лиха, бо більшість територій, які постраждали, ще під водою.
Коли вода зійде, тоді можна буде порахувати реальні збитки. І лише тоді можна буде виділити кошти на ліквідацію тих наслідків, які сьогодні є.
Виділено певну суму. Ця сума розподілена по областях. Знову ж таки, не маючи конкретної реальної калькуляції, Кабмін пропонував збільшити цю суму. І дати можливість Кабміну залучити 24 мільярди гривень для будівництва доріг, для поліпшення саме транзитності нашої держави, на презентації її на «Євро-2012».
На жаль, сьогодні таке рішення не було прийняте. І це політична боротьба.
Роман Скрипін: І відразу кілька запитань.
Таке враження, що Ви не задоволені голосуванням, хоча БЮТ ініціював позачергове засідання ВР. Правильно ж?
Анатолій Семинога: Ми сьогодні виконали програму -мінімум. Але програму -максимум, на жаль, не виконали.
Роман Скрипін: Тобто, Ви не задоволені результатами?
Анатолій Семинога: Тим результатом по подоланню наслідків повені частково задоволені. Але якби ми сьогодні думали не про політичне протистояння, а про інтереси держави або українців, ми могли б зробити набагато більше.
Роман Скрипін: Тепер сполучення «Євро-2012» і повінь. Поясніть мені, яку дорогу розмило на Західній Україні, через яку пересуватиметься транспорт до «Євро-2012»?
Анатолій Семинога: Та всі дороги розмило на Західній Україні.
Роман Скрипін: Не всі. У нас міністр з надзвичайних ситуацій в студії пояснив, що в нас розмило 680 км доріг.
Анатолій Семинога: 680 км доріг.
Роман Скрипін: Назвіть ділянку дороги, скажімо, Київ-Львів, яку розмило.
Анатолій Семинога: А що, у нас лише для «Євро-2012» повинна дорога Київ-Львів ремонтуватися? А решта доріг? Навіть тих самих гірських доріг, які в нас сьогодні розмило?
Роман Скрипін: Вони не беруть участі в «Євро-2012».
Анатолій Семинога: Їх як мінімум треба робити на рівні європейських стандартів, а не для того, щоб залатати сьогодні дірки, щоб їх завтра знову розмило, і вони були у такому ж самому стані.
Роман Скрипін: Пане Семинога, у цій студії був пан Гуржос, який доповідав про «Євро-2012» і підготовку автомагістралей, то, за вимогами УЄФА, Україна не має підготувати всю транспортну магістраль або всю транспортну комунікацію до «Євро-2012». Йдеться лише про комунікацію між містами шістьма, де можуть відбуватися ігри.
Анатолій Семинога: Ну і чудово. Можна сказати, що ми за ті кошти, які є в Україні, до 2012 року можемо зробити хоча б один автобан, який буде відповідати європейським стандартам. Хоча б, скажімо, від Львова до Києва…
Роман Скрипін: Ні, це питання стосується… Або говоріть про 24 мільярди на відновлення транспортної інфраструктури і про конкретні речі говоріть .Ви ж самі говорите, що все під водою, і важко порахувати, тоді не прикривайтеся «Євро-2012», тому що це речі не дотичні на сьогоднішній день.
Анатолій Семинога: Я говорю про ті речі, які дійсно сьогодні мають місце. Ми сьогодні не можемо визначити тих реальних збитків, які нанесені цією повінню.
Роман Скрипін: Хто порахував 24 мільярди тоді?
Анатолій Семинога: А хто порахував 6 мільярдів гривень…?
Роман Скрипін: Очевидно, депутати, якщо вони ухвалили таке рішення. І Ви голосували, я так розумію, «за». 441 голос «за».
Анатолій Семинога: Де калькуляція? Де…?
Валерій Коновалюк: По-перше, я хочу поправити, що це не стосувалося виділення 24 мільярдів. Це право на залучення запозичень. Це кредити. Тоді фактично можна було б з’ясувати, який обсяг грошей потрібен сьогодні на відбудову доріг.
Але почну з того, що я хочу особисто висловити співчуття тому, що трапилося в цих областях, у західній Україні, тому що на Івано-Франківщині мешкає частина моєї родини. Я завтра збираюся відбути туди і фактично відвідаю не тільки те село, де вони мешкають, а й сусідні села.
Але я хочу сказати, що дійсно парламент мусить демонструвати таку єдність не тільки тоді, коли відбулося стихійне лихо і біда в Україні.
Я не задоволений тим, що ми не почули тих обставин, з яких почалися ті події. Ми мусили б почути, чому надзвичайний стан був проголошений 29 липня? Чому не були вжиті всі заходи, щоб попередити? Бо ми розуміли, що насувається така погода, треба було б створити всі умови для того, щоб наші державні установи діяли достатньо оперативно.
Ми сьогодні могли б вжити заходів, які стосуються не тільки…
Роман Скрипін: Давайте так: назвіть ці заходи. Бо в цій студії, я ще раз повторю, був міністр з надзвичайних ситуацій Володимир Шандра, і ми з ним про це говорили.
Якщо Ви знаєте, яких заходів треба було вжити, щоб не допустити таких наслідків, то назвіть їх.
Валерій Коновалюк: По-перше, виконати ті програми, які протягом останніх років були схвалені і були забезпечені фінансуванням з державного бюджету…
Роман Скрипін: Ви знаєте, що всі захисні споруди були побудовані 40-50 років тому. І жоден з попередніх…
Валерій Коновалюк: Повені в Україні відбувалися останніх багато років, і держава фінансувала. Я можу Вам перерахувати ті програми, які фактично сьогодні не профінансовані на 100%.
Ми бачимо, як будувалися ті захисні споруди, з якими порушеннями, з якими зловживаннями, яким чином діяли ті установи, які мусили б забезпечувати контроль за цими речами.
Роман Скрипін: Хто винен? Давайте так визначимо: Ви кого звинувачуєте?
Валерій Коновалюк: Мені хотілося б, щоб ми не тільки отак віддали 6 мільярдів на подолання наслідків, а з’ясували, що це велика купа грошей, яка могла б бути спрямована на підвищення соціального захисту людей і таке інше. Це величезні державні гроші!
Роман Скрипін: Величезні.
Валерій Коновалюк: Президент визначив, що за все відповідає Кабінет Міністрів, тобто забезпечити у найкоротші строки ліквідацію наслідків стихійного лиха. Але вносить свій законопроект про зміни до державного бюджету.
Головним пунктом він визначив, що за все відповідає Кабінет Міністрів України, тобто забезпечити у найкоротші строки ліквідацію наслідків стихійного лиха. Але вносить свій законопроект про зміни до державного бюджету.
От коли ми бачимо, що немає узгодженої позиції влади, парламентської коаліції, виникає сумнів у тому, що ця політика і цей вплив держави буде більш ефективно впивати на вирішення цих проблем, які сьогодні дійсно впливають на життя людей.
Коли нам кажуть, що ні, загинуло тільки 2-3 чоловіки, а зараз ми з’ясовуємо, що 30…
Роман Скрипін: Хто говорив, що 2-3?
Валерій Коновалюк: Це була прес-конференція шановного пана міністра по надзвичайних ситуаціях, коли він спростовував інформацію, називав, що там 2-3 людини, а судмедекспертиза називала вже інші показники…
Знаєте, це життя людей, це трагедія і треба говорити завжди правду.
Роман Скрипін: Ми говорили з паном міністром про 22 загиблих.
Валерій Коновалюк: Важко було припинити святкування тих подій, які були присвячені 1020-літтю хрещення Київської Русі?
Валерій Коновалюк: Президент, на мій погляд, мусив сьогодні, мабуть, бути не в Криму, а брати участь у засіданні ВР.
Роман Скрипін: Ви знаєте, Президент уже гасив пожежі, здається, разом з міністром з надзвичайних ситуацій, за що потім діставав від цього ж міністра дошкульні коментарі.
Валерій Коновалюк: Не треба гасити пожежі, треба виконувати обов’язки.
Роман Скрипін: Так що він має робити, Президент?
Валерій Коновалюк: Керувати і контролювати виконавчу владу, виконувати ті функціональні обов’язки, які передбачені Конституцією, і все.
Роман Скрипін: Які саме? Стосовно от повені, що має робити Президент? Він видав указ і доручив це робити уряду. Що він має далі робити?
Валерій Коновалюк: Якщо немає засобів подолання стихійного лиха в тому ж МНС, і ми всі визнаємо це, то треба було направити військові підрозділи, з’ясувати питання про припинення дострокової мобілізації тих солдатів, які сьогодні там мають родини і все інше.
Тобто, ми могли б сьогодні обмежити наслідки. Це головне! А не так, знаєте, воювати. 5 мільярдів. Скільки? 6 мільярдів! 10 мільярдів…! Це інше питання.
Анатолій Семинога: Я не можу погодитися з тим, що ми могли б там щось обмежити.
Я вважаю, що в цій ситуації МНС спрацювало дуже оперативно, професійно. Ми в комітеті вивчали цю роботу, яка проведена МНС, тією комісією, яка створена для ліквідації наслідків повені, вважаємо, і всі члени комітету це відмітили, що дії МНС, військових і взагалі комітету були абсолютно професійними…
(Скорочена версія. Повну версію «Вечірньої Свободи» слухайте в аудіозаписі)