(Друкуємо мовою оригіналу)
Главу офицерского корпуса Владимира Рубана, содельника Надежды Савченко, представители ОРДЛО вроде бы хотели обменять на двоих украинских пленных, а затем просто включили в списки на обмен, по версии Ирины Геращенко. «ОРДЛО никогда не предлагало за этого «генерала» двух украинских военных. Однажды шла речь о формуле один на один, а зачем ОРДЛО просто включили его фамилию в свой общий список, где почти 300 человек, и заявили что малых обменов не будет. Только всех на всех», написала она на своей странице в Facebook. Почему обмен затормозился? От чего зависит активизация данного процесса? Об этом в эфире Радио Донбасс.Реалии рассказал волонтер, переговорщик, руководитель общественной организации по освобождению пленных «Группа патриот» Олег Котенко.
– 27 декабря прошлого года был массовый обмен пленными на Донбассе, 72 украинца смогли вернуться домой. Но прошло уже 8 месяцев, получается, были только единичные случаи обмена?
Есть определенные схемы возможности освобождения людей, которые не хотелось бы выдавать в эфирахОлег Котенко
– Обмен и освобождение – это разные вещи. Обмен – меняют человека на человека, а освобождение – когда люди, находясь в определенных списках или же родственники которых обратились в центр по освобождению военнопленных при СБУ, были включены в такие списки. Такие люди освобождаются, могу официально об этом заявить.
Есть определенные схемы возможности освобождения этих людей, которые не хотелось бы выдавать в эфирах. Освобождения продолжаются. Это то, что не касается так называемых «московских списков».
Есть так называемый «московский список». Этими списками курируют ФСБ. Туда в основном включаются военные, которые попали при военных операциях, те, кто по их мнению, имеют отношения к украинским спецслужбам. За этим смотрит координатор из Москвы. Речь идет о людях, которые находятся в ОРДЛО. ФСБ включает этих людей в отдельный список. Они не хотят нам отдавать определенное количество людей.
Сейчас более 150 украинских пленных. Эта цифра все время меняется, иногда кого-то отпускают, но она всегда растет
Мы знаем, что сейчас более 150 украинских пленных. Эта цифра все время меняется, иногда кого-то отпускают, но она всегда растет. Задержание происходит ежедневно, людей пытают и они признаются во всех смертных грехах.
Вторая категория, не «московского списка» – это люди, которые задержаны за проукраинскую позицию. Тут немного легче работать, потому что здесь включаются юридические вопросы, можно подключить адвоката и если проводится расследование, можно доказать, что человек невиновен. У них есть несколько вариантов. Первый – удерживают человека трое суток, и в эти сутки его пытают, заставляют хоть в чем-то признаться на бумаге. Потому они называют админнарушение и задерживают людей на 30 суток. За это время они пытаются чем-то подкрепить обвинения. Если не удается даже пытками заставить признать свою вину, то вероятнее всего эти люди через 30 суток выходят. Хотя родственники на этом этапе уже обращаются в организации и по ним начинают работать люди. Их немного легче вытаскивать.
– Почему из второго списка легче вернуть украинцев домой, потому что он не контролируется ФСБ?
– Да, контролируется группировками в ОРДЛО. Там, где решение принимает Москва, очень сложно говорить о каком-то человеке.
Касательно Рубана, наверное, он набивает себе цену, потому что никогда ни Коренькова, ни Глондара, наших военных, на него не поменяют. Он Москве не настолько интересен, не того уровня.
– С 27 декабря прошлого года, сколько на сегодня удалось вернуть украинских граждан из плена?
– Больше 10. Это те, которые возвращаются без обмена, по определенной схеме.
– Заслуги переговорщиков в Минске нет?
– Однозначно нет.
– Вы ведете переговоры с ФСБ? С кем контактируете?
– Нет. Есть две силы в так называемых «ЛДНР», промосковские и проднровские.
– Это не одно и то же?
– Нет. Москва хочет на ключевые позиции поставить своих людей и контролировать территории самостоятельно. Люди, которые говорят, что они там борются «за республику», не хотят сдавать свои позиции.
– А разве у них равнозначные ресурсы и возможность противостоять московской части?
С 2014 года в ОРДЛО противостояли и противостоят до сих пор. Вряд ли они на сто процентов пляшут под дудку России
– С 2014 года они противостояли и противостоят до сих пор. Вряд ли они на сто процентов пляшут под дудку России.
– То, что есть маленькая фронда против Москвы есть, которая помогает обмену?
– Однозначно. Особенно это помогало в 2014-2016 годах. Можно было сыграть на противоречиях между одной и другой группировкой, без обмена получить людей.
– А что взамен?
– Их должны оценить как хороших руководителей. Захарченко передавал людей только родным. Он лично приглашал родных на территории и передавал людей, показывая, что он такой хороший руководитель.
– Насколько я могу судить, массовый обмен возможен только, если Путин даст отмашку?
– Да. Но Путин не даст такой отмашки, если ему это не будет выгодно.
– А почему он тогда дал?
– Потому что появился Курт Волкер. Пошли определенные договоренности между Москвой и США. По всей вероятности, Москве были предложены какие-то моменты, что она на это согласилась.
– Тогда была важна роль США, а сейчас можно оценить их роль?
Сейчас им будет нужно, потому что выборы в Украине. Они хотят пролоббировать интерес пророссийских сил, чтобы они были представлены в украинском политикуме
– Мы говорили, что это был только первый этап и должен был состояться второй. Когда разговор шел о втором этапе обмена, были продлены санкции, американцы начали выдворять российских дипломатов, тогда этот второй этап ушел на задний план. Потом Путин готовился к Чемпионату мира, ему ничего не нужно было.
К президентским выборам тоже не было интереса в обмене. Но сейчас им будет нужно, потому что выборы в Украине. Они хотят пролоббировать интерес пророссийских сил для того, чтобы они были представлены в украинском политикуме. Поэтому сейчас будет делаться все и обмены, в том числе, но только под одного человека. Вероятнее всего это будет Медведчук.
– Где содержатся украинские граждане в так называемых «ЛДНР» сейчас, в 2018 году?
– Сейчас многие международные организации требуют попасть к нашим военнопленными, осужденным. Бывает, их пускают. Красный Крест был полгода назад, ООН заезжал к некоторым.
В 128-й колонии в Снежном находятся украинские женщины. У них очень плохие условия, очень плохое отношение
Они играют в свою якобы «правовую страну» и хотят показать, что уже хорошее содержание. То есть, их переводят в такие условие, которые уже можно показать. По крайней мере 97-я колония в Макеевке. Сейчас там строится так называемая тюрьма «ЛНР». И СИЗО номер 32 в Макеевке, где содержится более 10 наших людей, их добавляют после осуждения.
В 128-й колонии в Снежном находятся украинские женщины. У них очень плохие условия, очень плохое отношение.
– От чего зависит?
– От самой администрации колонии. Если ФСБ не контролирует женскую колонию, то она контролирует 97-ю, нет передач, нет связи. С 32 – есть. Родственники могут делать передачи. Коррупция там в сто раз больше, чем в Украине.
Но это не значит, что людей не пытают. Методы с 2014 года не улучшились, они стали изощреннее, чтобы выбивать показания.
ПОСЛЕДНИЙ ВЫПУСК РАДИО ДОНБАСС.РЕАЛИИ:
(Радіо Свобода опублікувало цей матеріал у рамках спецпроекту для жителів окупованої частини Донбасу)
