«Вернуть людей ментально»: о чем должен говорить телеканал для оккупированных районов?

(Друкуємо мовою оригіналу)

1 марта Украина запустит телеканал для оккупированных территорий Донбасса. Об этом сообщил министр культуры, а в прошлом – телеменеджер Владимир Бородянский. Сначала, по его словам, планируется трансляция развлекательных программ с украинским контекстом, потом информационное вещание. Оно будет, в том числе, и на русском языке. О чем новый телеканал будет рассказывать дончанам и луганчанам? Стоит ли Украине вещать в отдельные районы Донецкой и Луганской областей по телевизору, учитывая недоверие их жителей к украинским телеканалам? И поможет ли новый телеканал вернуть Донбасс?

Об этом в эфире Радио Донбасс.Реалии говорили с директором общественной организации «Детектор медиа» Галиной Петренко, продюсером проекта Радио Донбасс.Реалии (Радио Свобода) Александром Демченко и экс-редактором 24 канала, журналисткой, которая некоторое время сотрудничала с этим новым телеканалом для оккупированных территорий Еленой Трибушной.

– Была информация, что новый канал для оккупированных территорий запустят 15 февраля. Потом запуск перенесли на две недели – 1 марта. Знаете ли вы почему, что сейчас происходит на кухни этого телеканала?

Галина Петренко: Информации не так и много. Я так понимаю, нужно принять руководству государства кадровое решение по поводу телеканала. Нужен директор, на него все ещё ведется конкурс. Пока нет руководителей, ни в одном медиа нельзя сформировать команду и до конца наладить работу.

Что касается контента, идея канала по-своему потрясающая: договориться с коммерческими медиагруппами, чтобы они бесплатно или условно бесплатно давали свой самый хороший примерный контент: футбол, сериалы, развлекательный контент – чтобы канал быстро сделать интересным. С некоторыми телегруппами удалось достичь договоренности (медиагруппа «Украина» сразу готова была давать весь футбол и примерный сериальный контент), с остальными велись переговоры – завершились ли они, не знаю.

– Владимир Бородянский заявил во время выступления на «Форуме единства» в Мариуполе, что у них есть рецепт, как доставить сигнал нового украинского телеканала 80 % жителям оккупированных территорий. Можно ли сейчас технически доставить этот контент, учитывая «глушилки», которые, скорее всего, существуют на этих территория, то, что провайдеры, которые предоставляют доступ, контролируются местными «властями»?

Галина Петренко: Я два раза спрашивала лично В. Бородянского, что это за способ. Он меня заверил, что это эфирный сигнал: речь идет не о спутнике, не об интернете (хотя интернет может использоваться как дополнительный канал). Они тестировали этот эфирный сигнал и уверенны, что 80 % жителей оккупированных территорий будут его получать. Единственный вопрос: если украинское государство нашло способ транслировать сигнал одного телеканала, возможно, оно знает способ, как транслировать туда все украинские телеканалы?

– Сначала Бородянский обещает развлекательный контент, потом некую информационную составляющую – выпуски новостей. В частности, будет вещание и на русском языке. И какой-то особенный язык для жителей оккупированных территорий. Разделяете ли вы идеи, месседжи этого телеканала?

Александр Демченко: Здесь сталкиваются два момента – развлекательный и информационный. Засилье русской пропаганды в информационной среде нужно будет как-то пробивать. Нужно будет подавать качественную информацию, чтобы это не выглядело явной пропагандой со стороны Украины. Чтобы человек, который слушает российское телевидение и может где-то отличать, где манипуляция, где нет (а скорее всего нет), понимал, что с другой стороны ему не выдают точно такие же манипуляции.

Сложный момент, с которым надо будет работать: как не переходить грань пропаганды и информационного блока, чтобы все было сбалансировано, чтобы не отторгать людей сразу своей информацией от украинского вещания. Если мы будем создавать какую-то манипулятивную картину, это может иметь влияние на людей, которые и так проукраински настроены, но не будет иметь никакого влияния на людей, которые подвержены влиянию российской пропаганды. Второй момент – будет возникать конкуренция со стороны российского развлекательного контента. Но сможет ли украинская сторона составить им здесь конкуренцию?

– Если сравнивать качество телешоу – что, с вашей точки зрения, может быть интереснее людям, которые живут на оккупированных территориях? Выберут ли они украинские шоу, матчи?

Галина Петренко: Если рассуждать логически, что канал будет на русском языке, и если представить, что медиагруппы не заходят прилагать дополнительные усилия для его дубляжа с украинского, это значит, что они планируют, скорее всего, этому каналу отдавать тот контент, который уже снимают на русском языке. В наших реалиях сериалы на русском снимаются для продажи на других территориях. Если они интересны, то их, скорее всего, уже продавали в Россию и там показывали.

– Вы разделяете высказывание Владимира Бородянского, что украинские телешоу, сериалы наделены определенным контекстом, украинскими смыслами, и лучше бы для Украины, чтобы смотрели именно такую продукцию? Это поможет реинтегрировать территории, если убрать в сторону информационную составляющую?

Галина Петренко: Если вы следили за скандалом вокруг телеканала «1+1», который был на прошлой неделе, они неудачно сформулировали мысль, что комедии они снимают на украинском языке, а мелодрамы на русском. Имелось ввиду, что юмор – более специфический жанр, и его восприятие зависит от того, с какой ментальностью человек его смотрит, поэтому они его снимаются четко для украинского рынка. А мелодрамы – более универсальны, их легче продавать без адаптации. Поэтому, честно говоря, я сомневаюсь, насколько уникальными могут быть в русскоязычных мелодрамах украинские мысли.

Александр Демченко: Логика в подаче. Развлекательные программы могут использоваться как «ловушка», которая привлекает основную массу населения: люди смотрят сериалы, футбол, а в перерывах выходят выпуски новостей, которые подают объективную информацию, чтобы люди понимали, что происходит в мире, в Украине и на оккупированных территориях, в Российской Федерации. Важно, что люди, которые проживают на временно неподконтрольных территориях, остаются в тех же самых контекстах. Например, они не сильно ориентируются на рынке мобильных операторов, кто редко выезжает, не знает, что здесь вообще происходит. Другое дело, насколько этот канал будет популярен и насколько он сможет конкурировать с тем, что производиться в Российской Федерации. С местными телеканалами оккупированных территорий проще конкурировать, их контент низкого уровня.

– С другой стороны, люди любят местные новости…

Александр Демченко: Нужно, чтобы был локальный контент, чтоб он был заточен не только под подконтрольные территории Донецкой и Луганской областей, а и под жизнь людей на неподконтрольной территории. Как мы знаем, там не могут работать журналисты, они подвержены опасности. И это очень сложно. Мне кажется, что важно в информационных выпусках на таком канале рассказывать людям о том, что они живут на такой территории, где не могут работать журналисты, легитимные органы власти и вообще – находятся в серой зоне. Рассказывать не с точки зрения пропаганды, что там все плохо, а здесь все хорошо. Чтобы люди понимали, что на самом деле происходит.

– К нашему разговору подключили Елену Трибушную – журналиста, которая должна была возглавить этот канал, но впоследствии отказалась. Елена, расскажите, сколько людей вовлечено в проект, и что там планируется за контент?

Елена Трибушная: В теории, это должны быть два телеканала –развлекательно-информационный и полностью информационный. Контент первого должен состоять из контента крупных украинских групп, которые частично на платной, частично на бесплатной основе поделятся своими лучшими ток-шоу, сериалами, программами.

В новостной сетке были бы выпуски новостей, а также вечерние итоговые новости, итоговые новости выходного дня. Канал должен быть двуязычным. Мы отслеживали, что люди там смотрят – это российские крупные телеканалы. Идея была в том, чтобы показать людям, какие изменения происходят в Украине, что у этой страны есть будущее, несмотря на все трудности, с которыми приходится сталкиваться. Показать, что та Россия, которую им показывают с экрана российские телеканалы, на самом деле не такая привлекательна, как кажется через эти экраны. И развеять те страхи, которые навязывает российское телевидение и украинские блогеры типа Шария. Мы хотели им рассказывать, что у них происходит у самих: то, что показывают остатки СМИ на оккупированных территориях, это паркет, а не то, что происходит на самом деле. Через такие вещи мы хотели вернуть их ментально и вернуть украинское информационное поле.

– Вы не принимаете больше участие в этом проекте, но озвученные идеи остаются актуальными?

Елена Трибушная: Они актуальны в голове у Бородянского. Мне рассказывали журналисты, которые остались в проекте, что сейчас туда пришли люди со «112» телеканала. Представились как консультанты проекта, но мы прекрасно понимаем, что пропагандирует «112» телеканал и его собственник. Если это какая-то интеграция, то это интеграция в русский мир, а не украинское пространство.

– Наши слушатели спрашивают, зачем открывать новый телеканал? Почему бы не наладить трансляцию украинских телеканалов на территории, если есть такая возможность?

Елена Трибушная: Например, какого телеканала? Всего пакета невозможно. С технической точки зрения, технология, которую придумали сейчас, может доставлять туда только 2 телеканала так, чтобы его не глушили там.

– Откуда министр Бородянский черпает информацию о настроениях по ту сторону линия разграничения, о том, что предпочитают, что смотрят, что не смотрят там?

Елена Трибушная: Заказывали соцопросы, их проводили на прилегающим к оккупированным территориях и, я так понимаю, там они получили информацию, что подавляющее большинство людей смотрят каналы «Россия-1», «Россия-24» – и это формирует настроения.

Слушатель: Я с оккупированной территории, из города Донецка. Думаю, что канал нужен, и его будут смотреть. Не только развлекательный (развлекательные передачи можно смотреть и по российским каналам), а если это будет, например, передача юридическая. Многие люди, которые здесь проживают, в местных соцсетях друг друга консультируют по поводу таких вопросов: что делать, если с документами что-то не то, если надо фотографию вклеить в украинский паспорт или получить свидетельство о рождении. Если это будет доступная информация, которую квалифицированные юристы будут подавать, думаю, люди будут это смотреть. И пусть будут образовательные передачи для детей, потому что многие дети обучаться еще дистанционно в украинских школах, хорошо бы, если б была передача, которая им будет помогать, рекламировать вузы Украинские.

– Как будут контролировать качество телеканала?

Галина Петренко: Он создаться на базе иновещания. Это вещатель, который находиться в государственной собственности и не имеет таких предохранителей вмешательства государства в контент, какие имеет «Суспільне». И тут тоже вопрос, насколько государство удержится от прямой пропаганды. Рычагов сейчас нет вообще. Это полностью отдано на откуп государству.