(Скорочена версія. Повну версію «Вечірньої Свободи» слухайте в аудіозаписі)
Роман Скрипін: Преса пише, що точку неповернення у відносинах Захід-Росія пройдено. «Здрастуй «холодна війна-2». Без знаків запитання. Пише газета «По-київськи».
«Виходу із ситуації немає. Росія потрапила у глухий кут». Пише німецька преса.
І головне питання – це не визначення: визнання чи невизнання Косов або Абхазії та Осетії, а місце України у новій системі координат з врахуванням наявності Придністров’я на українсько-молдовському кордоні та кримського фактору.
Втім, про так званий ПІСУАР теж не варто забувати…
Отже, питання перше. Це визнання Південної Осетії та Абхазії. Остання заява Януковича… Як це розуміти взагалі?
Михайло ЧечетовМихайло Чечетов: Розуміти потрібно так, як воно є, що Партія регіонів ніколи не сповідувала політику подвійних стандартів. І коли американці спровокували ситуацію в Косові, то ми закликали наше МЗС дати принципову оцінку, але вони і рота закрили, і слова не сказали.
Тому ситуація, яка зараз в Абхазії і в Південній Осетії, вона аналогічна ситуації в Косові, тільки більш жорстка. Бо такого не було у світі прецеденту, щоб керівництво держави розстрілювало мирних громадян своєї країни: дітей, жінок…
Роман Скрипін: Я Вам можу назвати прецедент, Пане Чечетов, якщо Ви дозволите.
Михайло Чечетов: …палили свої села, палили свої міста.
Роман Скрипін: Це політика РФ в такій республіці як Чечня.
Михайло Чечетов: Тому народ Південної Осетії і Абхазії, він сам визначив свою долю. І Росія просто захистила…
Роман Скрипін: Пане Чечетов…
Михайло Чечетов: І в даній ситуації… Ви запитали, то я й відповідаю.
Роман Скрипін: Я ще раз Вам кажу. Ви кажете: немає прецеденту. А я Вам даю тут же довідку, що такий прецедент був.
Михайло Чечетов: Спровокувала ситуацію в Косові Америка. Потрібно було мати голову керівництву України і засудити позицію США в Косові. А так як Україна підтримала, то в даній ситуації потрібно, як кажуть, з одних позицій виступати.
Тому позиція Януковича була абсолютно справедлива: підтримати рішення і народу Абхазії, і Південної Осетії самому визначати свою долю.
Роман Скрипін: Пізніше з Вами доведеться продовжити діалог, оскільки на зв’язку є Григорій Перепелиця.
Пане Перепелиця, як розуміти заяву Януковича щодо необхідності визнання Південної Осетії та Абхазії.
Григорій Перепелиця: Я думаю, що пан Янукович претендує на лідера п’ятої російської колони в Україні, оскільки цілком очевидно, що Партія регіонів і всі ліві сили з комуністами відпрацьовують російські інтереси в Україні.
І я не здивуюся, якщо завтра Росія розв’яже грузинський сценарій у Криму, то вони теж будуть підтримувати повернення Криму до РФ.
Тому це абсолютно зрозумілі, тривіальні речі. Іншого від пана Януковича, я думаю, очікувати і не можна було б.
Михайло Чечетов: Пан Янукович ніколи не буде проводити проамериканську політику…
Роман Скрипін: Пане Чечетов, можна поставити питання?
Михайло Чечетов: Якщо пан Ющенко, якщо уряд буде проводити проамериканську політику…
Роман Скрипін: Пане Чечетов, ми в студії Радіо Свобода. Дозвольте я поставлю Вам питання.
Михайло Чечетов: …то Партія регіонів буде проводити проукраїнську політику, якби цього кому не хотілося б!
Роман Скрипін: Пан Перепелиця сказав, що якщо завтра раптом Крим оголосить незалежність, Росія її визнає, то Партія регіонів підтримає. Якою буде позиція Партії регіонів?
Михайло Чечетов: Позиція Партія регіонів буде така, як і всіх людей здорового глузду: ми цього не допустимо і Крим завжди буде в Україні.
Роман Скрипін: Тоді які є підстави для визнання Південної Осетії та Абхазії в України, якщо Україна не визнала незалежність Косово, того самого, на що Ви посилалися?
Михайло Чечетов: Якраз Україна сприяла тому, щоб реалізувався американський сценарій…
Роман Скрипін: В який спосіб сприяла? Уточніть.
Михайло Чечетов: Коли Партія регіонів виступала, і в парламенті ніхто з МЗС і слова не промовив на захист Сербії.
Роман Скрипін: Так і саме тому треба визнавати зараз Південну Осетію і Абхазію, якщо Україна не визнала Косово?
Михайло Чечетов: А раз уже Косово визнали тоді, раз світова спільнота визнала Косово, то хай світова спільнота закриє рота і признає правильне рішення Росії по Абхазії і по Південній Осетії. Бо там також свою долю визначив народ, коли його розстріляли з танків.
Роман Скрипін: Ну, в Чечні також стріляли з танків по мирному населенню. І це робила РФ. Не лише з танків, але й з…
РФ, як кажуть, за столом переговорів вирішила разом з чеченським народом його долю. І зараз російський і чеченський народ – це два братніх народи, які будують одне світле майбутнє в єдиному домі «Росія».
Роман Скрипін: Тоді вони мають досвід 10-літньої «братньої» війни. Чи як?
Михайло Чечетов: Тому якби було чисто політичне загострення ситуації в Грузії, то так, це одна ситуація. А коли з танків розстріляли мирне населення, то Росія, вона захистила (тим паче, що там були громадяни Росії) життя своїх громадян.
Роман Скрипін: Звідки там взялися громадяни Росії?
Михайло Чечетов: Ну, деякі мали громадянство Росії. Крім того, були і шлюби, де чоловік з Південної Осетії…
Роман Скрипін: Так ми в Україні маємо подібну ситуацію в Криму.
Михайло Чечетов: У Криму такого не буде. Якби не провокували…
Роман Скрипін: Хто провокує?
Михайло Чечетов: …які б питання ЗМІ, в тому числі й Ви, не задавали і не провокували ситуацію в Криму.
Не підштрикуйте! В Криму буде все гаразд. Не підштрикуйте!
Роман Скрипін: Хто підштрикує?
Михайло Чечетов: Ви підпалюєте! Задаючи ці питання, Ви підпалюєте: а що, і в Криму таке буде? Не буде! Не дочекаєтеся!
Роман Скрипін: У Криму є громадяни РФ.
Михайло Чечетов: Партія регіонів не дозволить нікому запалити полум’я війни в Криму! Не буде такого!
Роман Скрипін: Пане Перепелиця, поясніть мені, звідки взявся прецедент Косова і порівняння Південної Осетії та Косова вустами лідера Партії регіонів?
Григорій Перепелиця: Я думаю, що, очевидно, тепер Партія регіонів, як і Росія, палко підтримують мусульман. До речі, якими були чеченці. Росія ж половину чеченського народу просто перестріляла і передавила танками. А тепер Росія на боці мусульман, підтримку отримує з боку радикальних угруповань екстремістських типу «ХАМАС» і так далі.
Ну, тут просто недоречно взагалі про все це говорити.
Безумовно Косово було прецедентом. І Україна не підтримувала цей прецедент. Україна, до речі, засудила цей прецедент і не визнала незалежність Косова.
А тепер Росія, звичайно, використовує для того, щоб зневажати міжнародне право. І я думаю, що пан Чечетов теж або не знає, або його зневажає, це міжнародне право, разом зі своїми лідерами Партії регіонів. А це міжнародне право, до речі, захищає нашу територіальну цілісність і суверенітет країн.
Якщо територіальна цілісність і суверенітет – це американський проект чи американська політика, то я підтримую це. Але якщо російська політика – це повалення незалежності України руками п’ятої колони, то я це ніяк не буду підтримувати.
Михайло Чечетов: Американський проект – це ярах загострення ситуації Грузії для того, щоб з Росії зробити агресора, Маккейну на крові безвинних мешканців Абхазії і Південної Осетії набрати 7-8% і обійти Обаму.
Вже 2 тисячі людей загинули в Південній Осетії. Вже на цій риториці, як кажуть, на тому, що Росія – це агресор і так далі, то декілька виступів Маккейна, і Маккейн вже зрівнявся з Абамою. Ось і все. Більш цинічної політики немає.
Григорій Перепелиця: Пане Чечетов, не розказуйте ці байки населенню України. Американці навіть не знають, що таке Грузія. Вони ототожнюють Грузію зі штатом Джорджия…
Михайло Чечетов: Їм не Грузія... Грузія – це розмінна монета!
Григорій Перепелиця: Грузія там взагалі нічого не вирішує...
Михайло Чечетов: Ми не хочемо, щоб Україна була розмінною монетою у великій геополітичній грі! Ми не хочемо, щоб нами грали! Ми хочемо самі грати!
Григорій Перепелиця: Та ви граєте в команді Росії вже давним-давно. І не треба про це говорити…
(Скорочена версія. Повну версію «Вечірньої Свободи» слухайте в аудіозаписі)
Роман Скрипін: Преса пише, що точку неповернення у відносинах Захід-Росія пройдено. «Здрастуй «холодна війна-2». Без знаків запитання. Пише газета «По-київськи».
«Виходу із ситуації немає. Росія потрапила у глухий кут». Пише німецька преса.
І головне питання – це не визначення: визнання чи невизнання Косов або Абхазії та Осетії, а місце України у новій системі координат з врахуванням наявності Придністров’я на українсько-молдовському кордоні та кримського фактору.
Втім, про так званий ПІСУАР теж не варто забувати…
Отже, питання перше. Це визнання Південної Осетії та Абхазії. Остання заява Януковича… Як це розуміти взагалі?
Тому ситуація, яка зараз в Абхазії і в Південній Осетії, вона аналогічна ситуації в Косові, тільки більш жорстка. Бо такого не було у світі прецеденту, щоб керівництво держави розстрілювало мирних громадян своєї країни: дітей, жінок…
Роман Скрипін: Я Вам можу назвати прецедент, Пане Чечетов, якщо Ви дозволите.
Михайло Чечетов: …палили свої села, палили свої міста.
Роман Скрипін: Це політика РФ в такій республіці як Чечня.
Михайло Чечетов: Тому народ Південної Осетії і Абхазії, він сам визначив свою долю. І Росія просто захистила…
Роман Скрипін: Пане Чечетов…
Михайло Чечетов: І в даній ситуації… Ви запитали, то я й відповідаю.
Роман Скрипін: Я ще раз Вам кажу. Ви кажете: немає прецеденту. А я Вам даю тут же довідку, що такий прецедент був.
Михайло Чечетов: Спровокувала ситуацію в Косові Америка. Потрібно було мати голову керівництву України і засудити позицію США в Косові. А так як Україна підтримала, то в даній ситуації потрібно, як кажуть, з одних позицій виступати.
Тому позиція Януковича була абсолютно справедлива: підтримати рішення і народу Абхазії, і Південної Осетії самому визначати свою долю.
Роман Скрипін: Пізніше з Вами доведеться продовжити діалог, оскільки на зв’язку є Григорій Перепелиця.
Пане Перепелиця, як розуміти заяву Януковича щодо необхідності визнання Південної Осетії та Абхазії.
Григорій Перепелиця: Я думаю, що пан Янукович претендує на лідера п’ятої російської колони в Україні, оскільки цілком очевидно, що Партія регіонів і всі ліві сили з комуністами відпрацьовують російські інтереси в Україні.
І я не здивуюся, якщо завтра Росія розв’яже грузинський сценарій у Криму, то вони теж будуть підтримувати повернення Криму до РФ.
Тому це абсолютно зрозумілі, тривіальні речі. Іншого від пана Януковича, я думаю, очікувати і не можна було б.
Михайло Чечетов: Пан Янукович ніколи не буде проводити проамериканську політику…
Роман Скрипін: Пане Чечетов, можна поставити питання?
Михайло Чечетов: Якщо пан Ющенко, якщо уряд буде проводити проамериканську політику…
Роман Скрипін: Пане Чечетов, ми в студії Радіо Свобода. Дозвольте я поставлю Вам питання.
Михайло Чечетов: …то Партія регіонів буде проводити проукраїнську політику, якби цього кому не хотілося б!
Роман Скрипін: Пан Перепелиця сказав, що якщо завтра раптом Крим оголосить незалежність, Росія її визнає, то Партія регіонів підтримає. Якою буде позиція Партії регіонів?
Михайло Чечетов: Позиція Партія регіонів буде така, як і всіх людей здорового глузду: ми цього не допустимо і Крим завжди буде в Україні.
Роман Скрипін: Тоді які є підстави для визнання Південної Осетії та Абхазії в України, якщо Україна не визнала незалежність Косово, того самого, на що Ви посилалися?
Михайло Чечетов: Якраз Україна сприяла тому, щоб реалізувався американський сценарій…
Роман Скрипін: В який спосіб сприяла? Уточніть.
Михайло Чечетов: Коли Партія регіонів виступала, і в парламенті ніхто з МЗС і слова не промовив на захист Сербії.
Роман Скрипін: Так і саме тому треба визнавати зараз Південну Осетію і Абхазію, якщо Україна не визнала Косово?
Михайло Чечетов: А раз уже Косово визнали тоді, раз світова спільнота визнала Косово, то хай світова спільнота закриє рота і признає правильне рішення Росії по Абхазії і по Південній Осетії. Бо там також свою долю визначив народ, коли його розстріляли з танків.
Роман Скрипін: Ну, в Чечні також стріляли з танків по мирному населенню. І це робила РФ. Не лише з танків, але й з…
РФ, як кажуть, за столом переговорів вирішила разом з чеченським народом його долю. І зараз російський і чеченський народ – це два братніх народи, які будують одне світле майбутнє в єдиному домі «Росія».
Роман Скрипін: Тоді вони мають досвід 10-літньої «братньої» війни. Чи як?
Михайло Чечетов: Тому якби було чисто політичне загострення ситуації в Грузії, то так, це одна ситуація. А коли з танків розстріляли мирне населення, то Росія, вона захистила (тим паче, що там були громадяни Росії) життя своїх громадян.
Роман Скрипін: Звідки там взялися громадяни Росії?
Михайло Чечетов: Ну, деякі мали громадянство Росії. Крім того, були і шлюби, де чоловік з Південної Осетії…
Роман Скрипін: Так ми в Україні маємо подібну ситуацію в Криму.
Михайло Чечетов: У Криму такого не буде. Якби не провокували…
Роман Скрипін: Хто провокує?
Михайло Чечетов: …які б питання ЗМІ, в тому числі й Ви, не задавали і не провокували ситуацію в Криму.
Не підштрикуйте! В Криму буде все гаразд. Не підштрикуйте!
Роман Скрипін: Хто підштрикує?
Михайло Чечетов: Ви підпалюєте! Задаючи ці питання, Ви підпалюєте: а що, і в Криму таке буде? Не буде! Не дочекаєтеся!
Роман Скрипін: У Криму є громадяни РФ.
Михайло Чечетов: Партія регіонів не дозволить нікому запалити полум’я війни в Криму! Не буде такого!
Роман Скрипін: Пане Перепелиця, поясніть мені, звідки взявся прецедент Косова і порівняння Південної Осетії та Косова вустами лідера Партії регіонів?
Григорій Перепелиця: Я думаю, що, очевидно, тепер Партія регіонів, як і Росія, палко підтримують мусульман. До речі, якими були чеченці. Росія ж половину чеченського народу просто перестріляла і передавила танками. А тепер Росія на боці мусульман, підтримку отримує з боку радикальних угруповань екстремістських типу «ХАМАС» і так далі.
Ну, тут просто недоречно взагалі про все це говорити.
Безумовно Косово було прецедентом. І Україна не підтримувала цей прецедент. Україна, до речі, засудила цей прецедент і не визнала незалежність Косова.
А тепер Росія, звичайно, використовує для того, щоб зневажати міжнародне право. І я думаю, що пан Чечетов теж або не знає, або його зневажає, це міжнародне право, разом зі своїми лідерами Партії регіонів. А це міжнародне право, до речі, захищає нашу територіальну цілісність і суверенітет країн.
Якщо територіальна цілісність і суверенітет – це американський проект чи американська політика, то я підтримую це. Але якщо російська політика – це повалення незалежності України руками п’ятої колони, то я це ніяк не буду підтримувати.
Михайло Чечетов: Американський проект – це ярах загострення ситуації Грузії для того, щоб з Росії зробити агресора, Маккейну на крові безвинних мешканців Абхазії і Південної Осетії набрати 7-8% і обійти Обаму.
Вже 2 тисячі людей загинули в Південній Осетії. Вже на цій риториці, як кажуть, на тому, що Росія – це агресор і так далі, то декілька виступів Маккейна, і Маккейн вже зрівнявся з Абамою. Ось і все. Більш цинічної політики немає.
Григорій Перепелиця: Пане Чечетов, не розказуйте ці байки населенню України. Американці навіть не знають, що таке Грузія. Вони ототожнюють Грузію зі штатом Джорджия…
Михайло Чечетов: Їм не Грузія... Грузія – це розмінна монета!
Григорій Перепелиця: Грузія там взагалі нічого не вирішує...
Михайло Чечетов: Ми не хочемо, щоб Україна була розмінною монетою у великій геополітичній грі! Ми не хочемо, щоб нами грали! Ми хочемо самі грати!
Григорій Перепелиця: Та ви граєте в команді Росії вже давним-давно. І не треба про це говорити…
(Скорочена версія. Повну версію «Вечірньої Свободи» слухайте в аудіозаписі)
